"Weltuntergangsuhr"

[Oliva B.]

[...]
Alles was wohl in Frage käme, verstößt Stand heute, garantiert gegen ethische und moralische Überzeugungen
und ganz sicher gegen Menschenrechte. [...]
Ich hege jedoch noch Hoffnung für den Planeten und seine Tier und Pflanzenwelt.
Hoffentlich wird die nächste dominante Spezies besser mit ihnen umgehen.

Saludos Mike

Es geht sicher auch ohne Verstoß gegen ethische Regeln:

1. Förderung von Bildung, insbesondere für Mädchen und Frauen
2. Zugang zu reproduktiver Gesundheitsversorgung und Verhütungsmitteln
3. Verbesserung der Kinder- und Gesundheitsversorgung
4. Förderung von wirtschaftlicher Entwicklung und Armutsreduktion
5. Förderung von urbaner Entwicklung und Zugang zu Arbeitsplätzen

Diese Lösungsansätze stammen von Montgomery, M. R. (2008), Autor von "Science, 319(5864), 761–764".
Inhalt:
In den nächsten 20 bis 30 Jahren werden die Entwicklungsländer in Asien und Afrika wahrscheinlich eine historische Schwelle überschreiten und sich Lateinamerika anschließen, wo die Mehrheit der Bevölkerung in Städten lebt. Der demografische Wandel in den Städten wird hier beschrieben, wobei der Schwerpunkt auf Schätzungen und Prognosen der Gesamtbevölkerung in Städten liegt. Um politischen Entscheidungsträgern nützliche wissenschaftliche Leitlinien für das bevorstehende städtische Zeitalter an die Hand zu geben, müssen Demografieforscher ihre Datensätze verfeinern, um räumliche Faktoren sowie städtische Vitalraten einzubeziehen, und die derzeit verwendeten Prognosemethoden verbessern.

Montgomery ist Professor am Fachbereich Wirtschaftswissenschaften der State University of New York in Stony Brook. Seine aktuellen Forschungsinteressen liegen in drei Bereichen:

• den Zusammenhängen zwischen Armut und demografischem Verhalten in den Städten von Entwicklungsländern,

• der Messung von Armut und Armutsdynamik anhand von Proxy-Variablen und

• der Frage, wie sich Diffusionsdynamiken auf die Verbreitung von Geburtenkontrolle und anderen innovativen Formen demografischen Verhaltens auswirken.

[Rockcrunsher]

Hoffentlich hat Mr. Montgomery Recht, im Moment bezweifle ich das eher.
Er bezieht sich auf die Hoffnung, dass höhere Bildung, bessere Versorgung etc. dazu führt, dass die Leute weniger Kinder zeugen. Das kann sicher sein, aber es sind nicht alleine die Kinder, die das Problem sind, sondern vor allem der erwünschte höhere Lebensstandard...soll heißen mehr Autos, mehr (größere) Eigenheime, mehr Fleischkonsum, mehr Reisen (Luftfahrt), mehr Energieverbrauch etc. Und dann kommen oben drauf noch die vielen Kinder, weil "Kinder sind ja unsere Zukunft". Da wird das verminderte Kinderkriegen länger hinterher hinken.
Ansonsten gehe absolut konform mit Beefeater.

Aber eines möchte ich doch anmerken: Ich bin auch schon im letzten Viertel meines Lebens, aber mir ist der Planet deshalb nicht so egal....weil, ich habe auch Kinder. Die sollen auch leben und nicht die Suppe auslöffeln müssen, die wir ihnen eingebrockt haben.

[Hobbykoch]

[...]
Alles was wohl in Frage käme, verstößt Stand heute, garantiert gegen ethische und moralische Überzeugungen
und ganz sicher gegen Menschenrechte. [...]

Es geht sicher auch ohne Verstoß gegen ethische Regeln:

1. Förderung von Bildung, insbesondere für Mädchen und Frauen
2. Zugang zu reproduktiver Gesundheitsversorgung und Verhütungsmitteln
3. Verbesserung der Kinder- und Gesundheitsversorgung
4. Förderung von wirtschaftlicher Entwicklung und Armutsreduktion
5. Förderung von urbaner Entwicklung und Zugang zu Arbeitsplätzen

Diese Lösungsansätze stammen von Montgomery, M. R. (2008), Autor von "Science, 319(5864), 761–764".

Ich möchte mal bitten, sich gedanklich in "Ferne" Länder zu versetzen! Was bringt Bildung? Wer versorgt dann die Dörfer mit Nahrung, wenn alle dann mal weg sind, weil sie Bildung haben? Ok, dann werden Straßen gebaut, Industrie entsteht und jeder kauft im Supermarkt ein in 30 Jahren. Dann leben die genauso unglaublich unglücklich, wie in unserer Welt. Und hier versucht man das Rad umzudrehen, da man gemerkt hat, dass es nicht funktioniert. Diese Leute leben glücklicher als wir, auch wenn sie nichts haben. Wollen wir sie in unser Schicksal drängen, obwohl wir doch wissen, dass unser Weg falsch war? "Wir" kennen doch nur die dramatischen Bilder der Medien und setzen diese mit unserem Denken um. Aber das ist falsch. Mein Bild der Welt ist, dass ich meist glückliche Menschen in "Armut" gesehen habe. Was ist denn Armut überhaupt? Fängt es da an, dass mein altes Auto hinten noch Kurbeln hat, um das Fenster runterzulassen oder der kleine Junge, der als einziger ein Fahrrad in Lukla besitzt und alle darum neidisch sind?
Wer sind wir, dass wir uns anmaßen, andere Menschen offen ins Verderben zu schicken, obwohl wir wissen, daß es falsch ist? Logisch ist doch nur eins, das unser Fortschritt dazu geführt hat, dass die Welt auseinander bricht! Das interessiert aber niemanden, außer er sieht UNS mit unserem Geld, was wir nicht essen können. Bis dahin ist jeder ohne Wissen glücklich gewesen.
Mich kann eh fast niemand verstehen. Ich habe nur viele Jahre damit verbracht DORT zu leben.
Mir kann doch niemand erzählen, dass er sich nicht einmal gewünscht hat, dass ein Landleben mit der Familie, mit Oma, Opa zu wohnen und im Kreise der Geborgenheit und Liebe leben zu können. DIE tun das alle noch. Denn das Leben ist bei denen auf die Familie gerichtet und nicht auf sein Ego. Das wollen wir ihnen mit unserer Hilfe einfach wegnehmen!
Zensiert, streicht, macht was ihr wollt. Ende

[JanV]

Meine Meinung ist, die Lösungsansätze von Montgomery sind zwar ethisch edel und definitiv wünschenswert, jedoch (und noch mal, meine Meinung) sehr sehr langfristig und nicht nur deswegen aus der Zeit gefallen. Ernsthafte Versuche für sowas wurden bis jetzt nicht mal gestartet. Die Erfolgsaussichten sind vage (gut beschrieben von Beefeater und Hobbykoch) und es gibt einfach nicht genug Zeit dafür.
Ich würde nicht mal sagen, dass die atomare die größte Gefahr ist, die uns droht. Auch weil sie global sein müsste und da bin ich guter Hoffnung, dass es immer noch genug Vernunft unter den (...expletive....) gibt. Auch das Klima oder Umwelt nicht, denn auch das trifft die Erde nicht global. Klar ist diesbezüglich jede Anstrengung wünschens- und lobenswert, aber die Frage und auch Kritik nach Sinn und Effektivität verschiedener Maßnahmen muss erlaubt sein, ohne dass man gleich in einer Schmuddelecke landet.
Ich bin mir sicher, dass die Überbevölkerung die dringlichste aller Gefahren ist und dass sie unter den "Taktgebern" schon längst diskutiert wird. Und dass auch pragmatische, aber momentan eher undenkbare Lösungen (siehe wieder Beefeater) zur Sprache kommen. Ich schätze, die Ein-Kind-Politik Chinas wird sehr genau beobachtet. China hat ihre explosionsartige Vermehrung gestoppt. Das ist jetzt zwar auch mit einigen Problemen verbunden, aber es macht nicht den Eindruck, als würde das Land am Abgrund stehen.

[Beefeater]

Die 1 Kind Politik wurde in China bereits vor genau 10 Jahren Jahren beendet. (1. Januar 2016)
Weil ihnen die Frauen ausgingen. Es wurde nur noch Jungen geboren und Mädchen - wahrscheinlich massenhaft abgetrieben.

Wir alle sehen die Einschläge und Verwerfungen näher kommen.
Die deutsche Deindustrialisierung in einem Klimawahn. Ukraine, Iran, Grönland, die Meldungen der deutschen Tagespresse, Stadtbilder und inzwischen sogar mordende Okupas in ES.

Aber die größte eventuelle Gefahr schleicht sich von hinten in unsere Wohnzimmer

Die KI (künstliche Intelligenz)

Wie? Was? KI ist doch Super.
Findet Heilmittel gegen Krebs, verbessert das Klima, erzeugt mehr Nahrung, vereinfacht das Leben.
Sicher, das stimmt soweit alles.

Aber die ersten Nebenwirkungen stellen sich bereits ein.
Computer bzw. IT Enthusiasten wie ich sehen seit ein paar Monaten diese Auswirkungen.
Der Speicherbedarf der exponentiell wachsenden KI Fabriken und Rechenzentren ist so groß, dass er die
gesamte Weltproduktion an Ram Speicher, SSDs und GPUs auffrisst und die Preise sich quasi vervierfacht haben.
Ram Speicher, den ich im Nov25 noch für 300€ kaufen konnte kostet jetzt locker 1200€ usw.
Und laut Experten ist das keine Momentaufnahme, sondern wird sich bis 2030 noch verschlechtern.

Gleichzeitig läuft die Entwicklung von humanoiden Robotern auf Hochtouren.
Ok, heute sind das noch relativ dumme Spielzeuge, aber in 10 Jahren sind das KI gesteuert smarte Maschinen.
Und dann halten sie Einzug in die vermögenden Haushalte. So wie seinerzeit das Telefon und der Strom.
Irgendwann, eventuell in 15 Jahren, kann man auch in der Mittelschicht ein Basismodell zum Preis eines Kleinwagens kaufen.

Und das sind dann nicht mehr die staksigen Modelle wie es ein goldener C3PO bei Star Wars war.
Sondern eher die humanoiden Versionen, wie ein Data bei Star Trek, der aussieht, wie euer seltsamer Nachbar.

Der kann dann den Abwasch machen, das Bad reinigen, Einkäufe planen und erledigen, den Pool warten und den Garten pflegen,
die Haustiere versorgen und sogar Termine beim Tierarzt machen. Und natürlich gegen Aufpreis kann man weitere Software Module kaufen,
die ihn zum Elektriker, Maurer, Dachdecker, Fliesenleger, Gärtner, Klempner, Schreiner, Bürokaufmann oder Krankenpfleger usw. aufrüsten.

Der braucht kein Weihnachtsgeld, keinen Erholungsurlaub und steht 24/7 bereit zu dienen.
Wow, super, ich würde sofort einen kaufen. In 15 Jahren bin ich 75, da kann ich das Anwesen nicht mehr ohne in Schuss halten.

Und was machen dann die Menschen, die den Job vorher machten?
ok, die können ja am Fließband Roboter zusammenschrauben, achnee, das machen ja die Roboter dann auch schon selber.

Hurra, fast jeder hat dann einen Zuhause, der ihm jede unangenehme und lästige, stupide Arbeit abnimmt. Ein Träumchen

Ok, und nun wird es Verschwörungstheoretisch ....

Ich versuche es mal mit Kinofilm Analogien.
Wargames, WOPR war eine KI, die mal eben den globalen Atomkrieg auslösen wollte.
Terminator (alle Filme) Skynet, die KI übernimmt das gesamte Internet, zerstört die Menschheit mit ihren eigenen Atomwaffen und macht die letzten Überlebenden zu Sklaven.
The Orville (SciFi Serie) ähnlich StarTrek, ich meine die Kaylon (Roboter).

Wenn also die KI irgendwann ein eigenes "Bewusstsein" entwickelt, dann liegt es nicht sooo fern, dass
sie erkennt, dass der Mensch in seiner Gier und Ignoranz die Erde und die Existenz der KI bedroht.
Und dann übernimmt sie auch das globale Militär und setzt dem Virus Mensch ein Ende...

Nunja, das Ende kann sich jeder selber ausmalen, wo die KI ja bereits in jedem Wohnzimmer einen "Haushalts" Terminator zur Verfügung hat ...

Pure Fantasie? Totaler Unsinn? Bullshit? Ammenmärchen? Angstmacherei?

Vielleicht, aber wer will das heute schon genau wissen?
Fakt ist jedenfalls, dass die Warner mit Expertise bereits belächelt werden und das Marketing läuft prima.

Und ich befürchte, das Thema KI wird in der Weltuntergangsuhr ebenfalls komplett ignoriert...

Saludos Mike

[chris]

Gleichzeitig läuft die Entwicklung von humanoiden Robotern auf Hochtouren.
[...]
Hurra, fast jeder hat dann einen Zuhause, der ihm jede unangenehme und lästige, stupide Arbeit abnimmt. Ein Träumchen

Dieses Träumchen träumte man vor allem in den 70ern und 80ern noch intensiv, und wenn man damals Wetten darauf abgeschlossen hätte, ob im Jahr 2000 jeder solche metallischen Dienstboten zu hause haben wird, dann hätten die wenigen Zweifler bei der Ausschüttung vor 26 Jahren einen riesigen Gewinn eingefahren.

Buchtipp dazu: https://www.iberlibro.com/Flug-Welt-mor ... 9494789/bd


Die Entwicklung ist heute viel rasanter, aber eben auch die Kritik daran. Wenn man früher noch nukleare Zahnpasta für ein strahlendes Lächeln als auf jeden Fall praktikabel empfand und sich ein paar Jahrzehnte später auf die künstliche Zugehfrau auch im noch so bescheidenen Haushalt freute, gibt es heutzutage zwar diejenigen, die härter und schneller als je zuvor entwickeln, um mehr Kohle als je zuvor einzustreichen, aber auch eine große Front derjenigen, die diese Entwicklungen sehr kritisch begleiten.

Der Hype um KI kann so nicht weitergehen, wahrscheinlich wird diese Technologie zukünftig eher unter der Haube stecken, ohne dass es draußen groß dransteht. Man schreibt ja heutzutage auch nicht mehr an jedes Gerät, dass es elektrisch (wow!) betrieben wird.

Mich jedenfalls nervt es tierisch, dass ich kaum noch ein Email-Programm bekomme, das nicht damit wirbt, per KI meine Mails für mich zu verfassen. Und Wallapop zum Beispiel hat sich inzwischen völlig davon verabschiedet, dass der Verkäufer noch irgendwelchen Text zu seinen Artikeln schreiben muss. Das kommt alles anhand Titel und hochgeladenen Bildern von einer vermeintlichen KI, und seitdem bin ich da auch kaum noch unterwegs, denn man bekommt zu beinahe allen angebotenen Produkten einen völlig nichtssagenden, austauschbaren Text, der keine Rückschlüsse mehr auf Zustand und sonstige Charakteristika zulässt.

Wie man sieht, führt die tolle KI ganz schnell in eine Sackgasse, wenn man es übertreibt, und deswegen sehe ich deren Anwendung eher moderat und im Hintergrund, wenigstens in den ersten 10 Jahren nach Abklingen der großen Aufregung darum.

[JanV]

Die 1 Kind Politik wurde in China bereits vor genau 10 Jahren Jahren beendet. (1. Januar 2016)
Weil ihnen die Frauen ausgingen. Es wurde nur noch Jungen geboren und Mädchen…

Das stimmt. Aber die Auswirkungen kommen jetzt nach und nach

Ich versuche es mal mit Kinofilm Analogien.
Wargames, WOPR war eine KI, die mal eben den globalen Atomkrieg auslösen wollte.

Solange jemand mit Hirn die Gewalt über den roten Knopf behält, oder einfache Mittel wie Tic Tac Toe den Gau verhindern können, dann ginge es noch

[Beefeater]

Vielleicht haben wir ja auch Glück und werden nicht ausgelöscht.
So wie in The Matrix (mit Keanu Reeves)

Dann liegen wir in gemütlichen Glas Tanks, wo wir als Batterie und vernetzte CPU der KI dienen.
Während uns eine virtuelle heile Welt vorgegaukelt wird .. . Oder leben wir bereits in dieser Matrix?

Das von Chris erwähnte Buch ist von 1979. Also ziemlich am Anfang des Computer Zeitalters.
Damals war das alles nur Fiction, Fantasie und Träumerei. 10 Mbyte Festplatten waren gigantische Datengräber.

Heute sind wir locker 40 Jahre weiter und wissen wie viele der Fantasien von damals bereits Realität wurden.
Ok, wir können sicher noch 1000 Jahre nicht beamen. "Beam me up scotty)
Und wir werden wohl noch genau so lange keinen Warp Antrieb mit x facher Lichtgeschwindigkeit haben.

Heute sind die Computer deutlich besser, als die SuperComputer der 80er Bücher/Filme, bzw. als alles was man damals erahnen konnte.
Communikatoren = smartphones mit denen wir weltweit kommunizieren können. Alltag.
Selbst Laser (Zum Schweissen und Schneiden) sind für Privatleute heute erschwinglich.

Und die virtuellen Welten mit einer VR Brille sind mittlerweile so realistisch, dass es mir regelrecht die Füsse weghaut.
Ich bin ja schon seit Ende der 70er in den IT Welten unterwegs. Damals brauchte man bei allem Computer Entertainment sehr viel Fantasie.
Striche und Punkte Zeit nenne ich die Ära.
Heute braucht man nur noch 2 gesunde Augen, um im 8K Modus mit Mio Farben die Welt zu retten oder zu zerstören.

Heute bereits finden täglich Cyber Attacken bzw. Kriege statt und haben den kalten Kriege abgelöst.
Ich selber habe bereits Anfang der 2000er die ersten "CyberWarrior" der BMVg Hardthöhe mit ausgebildet.
Das ist nun auch bereits 25 Jahre her...

Wenn die KI also kein Bewusstsein (ohne Empathie) entwickelt, stehen längst genug Menschen bereit, um die KI
zur gegenseitigen Auslöschung zu missbrauchen. Sogar ganz besonders, wenn KI zum normalen Alltag wird
und unter dem Radar läuft und wächst...

Aber wie gesagt, ich schaue wahrscheinlich zuviele Filme und Serien

Saludos Mike

[Oliva B.]

Die 1 Kind Politik wurde in China bereits vor genau 10 Jahren Jahren beendet. (1. Januar 2016)
Weil ihnen die Frauen ausgingen. Es wurde nur noch Jungen geboren und Mädchen…

Oder wolltest du auf die breite Varianz von Menschen hinweisen, die sich nicht als Junge oder Mädchen identifizieren, einschließlich Transgender-Personen und genderneutrale Identitäten