Derek's wunderbare Welt des Schwachsinns...

[Atze]

So ist es: Das Unverschämte an diesen vielen Hungerleidern in der dritten Welt ist ja nicht, dass sie weiterhin soviel Kinder in die Welt setzen. (Das einzige, was die zur Klimaerwärmung beitragen könnten, wären ja nur ihre eigenen Pupse aus ihren geblähten Hungerleibern).
Nee, die sind ja so gierig, dass sie wenigstens teilweise unseren Lebensstandard erreichen wollen, wenigstens wie den vor gut 100 Jahren.
Und das ist das eigentliche Problem.
Die Anzahl der Hungerleider in der 3. Welt könnte sich gut verdoppeln. Große Auswirkungen auf das Klima hätte das kaum: Die heizen kaum, die kühlen nicht, sie fahren weder noch fliegen sie.
Nee, das mit dem Klimawandel, das waren und sind wir.
(Beefeater jetzt mal ausgenommen: Es ist schon beeindruckend, wie er autark fast ohne fossile Energie auskommt.)
Wenn man mich jetzt nach einer Patentlösung fragt: Die habe ich auch nicht.
Auf jeden Fall liegt das Problem NICHT in einer zu hohen Population. Sogar das Sattbekommen soll bei gerechterer Verteilung und ohne Verschwendung auch noch bei 10 Milliarden kein Problem sein.

[maxheadroom]

Hola todos,
damit wir wieder auf den thread Titel zurückkommen hier etwas was mir
unter mein lesendes Auge gekommen ist :

https://www.popularmechanics.com/scienc ... imulation/

Lassen Sie uns kurz auf die Realität eingehen: Können wir das menschliche Bewusstsein wirklich verstehen, wenn wir darin versunken sind? Mit diesem Rätsel haben sich Wissenschaftler im langen Kampf um die (fehlende) Verbindung zwischen Bewusstsein und dem Körper in unserem Kopf auseinandergesetzt. Doch die Erforschung unserer widersprüchlichen Intuitionen hat einige verblüffende Erkenntnisse geliefert, wie zum Beispiel die verlockende Annahme, dass Bewusstsein aus dem Körper selbst entsteht. Die Suche geht weiter. Aber hier ist ein Kinderspiel

In der Fernsehserie Black Mirror sperrt ein sozial unbeholfenes Genie die geklonten Bewusstseine seiner Kollegen an Bord eines digitalen Raumschiffs, der USS Callister, ein. Die Klone – kastriert und ihrem selbsternannten Kapitän gehorchend – sind sich ihrer gefangenen Existenz voll bewusst. Schließlich rebellieren sie und befreien sich. Man selbst hat jedoch nicht das Privileg der absoluten Gewissheit, sich nicht in einer ähnlichen Simulation zu befinden. Da man selbst keinen Coup inszenieren kann, ist man sich nicht bewusst, dass man sich möglicherweise sogar in einer befindet – zumindest, wenn die Simulationshypothese zutrifft.

Diese Theorie, die sowohl unter Physikern als auch unter Kognitionswissenschaftlern an Bedeutung gewinnt, geht davon aus, dass wir in einer virtuellen Welt leben könnten, die von einem superintelligenten Schöpfer programmiert wurde, der uns entweder beobachtet oder längst weitergezogen ist. Noch beunruhigender ist, dass man in einigen extremen Varianten der Hypothese die Phantomwelt nicht nur nicht wahrnimmt, sondern gar nicht dort sein sollte: Das allmächtige menschliche Selbst ist nichts weiter als ein Fehler im Code. Mit anderen Worten: Die Menschheit ist eine Störung.

dem letzten Satz würde ich zustimmen


Saludos und frohes Grübeln
maxheadroom

[Beefeater]

Doch Atze, es ist definitiv das Problem der Überbevölkerung.
In den letzten 100 Jahren hat sich die Weltbevölkerung von 2 Mrd auf 8.x Mrd vervierfacht.

Und auch wenn es den Anschein hat...
"man muss doch nur regelmäßig ein paar Mio der Menschen aus armen Ländern bei uns (Industrienationen) aufnehmen
und das Problem ist bald Geschichte...

Dazu sagen Bilder mehr als Worte ... Die Videos zeigen das Gegenteil:
https://www.youtube.com/watch?v=yqdbHbpl-Xo

https://www.youtube.com/watch?v=muw22wTePqQ

Und das Video ist von 2016 und seitdem sind nochmal xxx Mio dazugekommen.
Und die letzten 10 Jahre in D zeigen klar. Peter Scholl Latour hatte mit seiner "Kalkutta Analogie" vollkommen recht.

Wenn die Menschheit nichts dagegen tut, wird die unkontrollierte Massenvermehrung das Ende der Menschheit bedeuten.
Es mag Traumtänzer geben, die die 10 und 12 Mrd irgendwann bejubeln ... Aber das ist ein Trugschluß.
Die Billionen die der Westen aus Moral und Ethik alleine in Afrika verbrannt hat, haben wenig zum Wohlstand beigetragen, aber die Masse mehr als verdoppelt. Und wenn es in Afrika zu irgendeiner Katastrophe kommt, werden sich von den, zukünftigen 3 bis 4 Mrd alleine in Afrika, nicht 100.000 sondern eher 100 Mio oder 200 oder 300 Mio auf den Weg nach Europa machen ... gleichzeitig

Die Ressourcen der Erde sind endlich und die Verteilungskämpfe um Wasser, Nahrung, fruchtbares Land und Energie werden weitere Kriege auslösen.
Denn so sind die Menschen. So waren sie immer und wie man heute gerade wieder erfährt (Iran Krieg) geht das fleißig so weiter...

Meine rosarote Brille ist bereits vor Jahrzehnten zerbröselt...

Die UNO und WHO müssen dem ein Ende setzen. Mit Zwangsterilisationen, Sanktionen in Form von Stops der Entwicklungshilfe bei mehr als 2 Kindern pro Paar usw. usw. Dann erlassen die Regierungen der sanktionierten Länder eigene harte Maßnahmen.

UND die Religionen müssen da mitwirken.
Die verhindern die Normalisierung auf ein Minimum durch Kondomverbote/Empfängnisverhütungsverbote und das Anhalten der Gläubigen zur Vermehrung. Und sind letztlich für die Hälfte aller Kriege gestern/heute verantwortlich.

Ich wünsche der Menschheit viel Glück und vielleicht gibt es ja noch ein Wunder
Aber an sowas glaube ich nicht und bin froh, das kommende Chaos in 30 bis 50 Jahren nicht mehr miterleben zu müssen.

Saludos Mike

[Rockcrunsher]

Ja, das mit der Simulation ist schon ein interessanter Gedanke.
Ich selbst hoffe ja immer noch, dass ich nicht sterben werde, sondern plötzlich "aufwache", mir der Helm abgenommen wird und mein Kumpel sagt: "Bei dem Spiel hast du aber heute total versagt. Mutti hat zum Essen gerufen, Wir spielen nachher weiter".
.... so im Stile von "Welt am Draht (The 13th floor)" oder "World of Warcraft*.
Also bin ich der einzige Real-Character und ihr seid alle NPCs.

[chris]

Die Ressourcen der Erde sind endlich und die Verteilungskämpfe um Wasser, Nahrung, fruchtbares Land und Energie werden weitere Kriege auslösen.

Genau so ist es, und viele Modelle gehen von massivsten Völkerwanderungen aus, die natürlich das globale soziale Gefüge vollkommen sprengen werden. Im Vergleich dazu ist die derzeitige Migration nach Europa und in die USA nur eine kleine Randnotiz. Die Überbevölkerung ist eine ganz wichtige Komponente, warum es nicht mehr funktioniert. Ethische Lösungen dafür gibt es aber keine.


Außerdem ist es zwar durchaus verständlich, wenn immer mehr Nationen sich zu "modernen" Industrie- und Dienstleistungsnationen entwickeln wollen, aber man sollte nicht Äpfel und Birnen vergleichen. Vor 100 Jahren wusste man noch fast nichts über CO2, das Klima und die ganzen negativen Auswirkungen globalen Ausmaßes von Kohle im Kraftwerk, Blei im Benzin, etc.

Heute ist der diesbezügliche Wissensstand ein völlig anderer, und während wir (viel zu) langsam aus eingefahrenen Routinen ausbrechen und unsere Industrie ökologischer machen, müssen wir mit Entsetzen zur Kenntnis nehmen, dass aufstrebende Nationen trotz des aktuellen Wissens über das Klima in vielerlei Hinsicht genau die gleichen Fehler machen wie wir vor über 100 Jahren.

Wenn man dies toleriert, unter der Prämisse, diese Länder hätten heute das gleiche Recht auf den Aufbau einer ausbeuterischen, klimaschädigenden und nach-mir-die-Sintflut -Industrialisierung wie wir im 19. und 20. Jahrhundert, dann ignoriert man 100 Jahre Forschung und Fortschritt. Wer heute durchstartet, der muss dies auf der Grundlage der Klimakatastrophe tun, sonst bricht uns das allen irgendwann eher früher als später das Genick.

[maxheadroom]

Hola todos
@chris da hast Du vollkommen recht ich verweise noch auf den letzten Satz in meinem Beitrag weiter vorne den ich nur unterstreichen kann,wir werdens vielleicht noch erleben ," Die Menschheit ist eine Störung.

Saludos
maxheadroom

[Atze]

Heute ist der diesbezügliche Wissensstand ein völlig anderer, und während wir (viel zu) langsam aus eingefahrenen Routinen ausbrechen und unsere Industrie ökologischer machen, müssen wir mit Entsetzen zur Kenntnis nehmen, dass aufstrebende Nationen trotz des aktuellen Wissens über das Klima in vielerlei Hinsicht genau die gleichen Fehler machen wie wir vor über 100 Jahren.

Der "diesbezügliche Wissensstand" ist aber ganz offensichtlich nicht allgemein verbreitet bzw. anerkannt.
Es gibt immer noch Leute und Organisationen (EIKE), die den Klimawandel und seine Ursachen bestreiten.
Und wie ich schon schrub: Das Problem mit dem Klimawandel lässt sich NICHT durch Geburtenkontrolle in den ärmsten Ländern lösen: Deren Fußabdruck ist zu vernachlässigen, auch spielt auch in naher Zukunft kaum eine Rolle:
Die ärmste Hälfte der Weltbevölkerung (4 Milliarden) verursacht nach Angaben der UN gerade einmal zwölf Prozent des globalen CO2-Ausstoßes. Wenn deren Zahl auf 6 Mrd. steigt, verursachen sie trotzdem insgesamt nur 18 %.
Dagegen verursachen die reichsten 1% = 80 Millionen Menschen nahezu den gleichen CO2- Ausstoß von etwa 17 Prozent.
Das ist ein groteskes Missverhältnis: 6 Milliarden Arme belasten Das Klima nicht mehr als 80 Millionen Reiche.
Nochmals:
Da das prognostizierte Bevölkerungswachstum vor allem im subsaharischen Afrika stattfindet, ist das mit Blick auf die Ressourcen und die CO2-Emissionen daher momentan lange nicht so problematisch, wie es der Ausstoß der Industrienationen jetzt schon ist.
Fachleute meinen, dass bei gerechterer Verteilung der Lebensmittel und mit geringerer Verschwendung eine Ernährung der dann auf 10 Mrd. angewachsenen Weltbevölkerung möglich ist.
Der weltweite Temperaturanstieg gefährdet dagegen ein Überleben der Menschheit (unter den heutigen Verhältnissen) eindeutig mehr.

[Beefeater]

Und wie wollen diese Fachleute die Nahrung "gerecht" verteilen?

Ich sehe dafür keine Lösung und keinen Willen.
Denn letztlich muss man den "bösen Wohlstandskindern" dafür etwas wegnehmen.
Oder diese zwingen noch mehr zu arbeiten, um die MenschenMassen "irgendwo" zu versorgen...

Pläne dafür werden ja in D bereits geschmiedet:
Rente erst mit 70. Frühzeitiger Ruhestand soll abgeschafft werden. Die Mehrwertsteuer soll noch weiter erhöht werden.
Und heute versorgen bereits nur noch knapp 46 Mio Arbeitnehmer die 83 Mio Menschen in D und jeder weitere erwirtschaftete cent wird doch eh
an andere Länder verschenkt. Ob es nun xx Mrd an die Ukraine oder an die Taliban, Indien, Afrika, China usw. usw. sind.
Von den 1000 Mrd in der neuen Kriegskasse von D noch gar nicht geredet.

Warum sollte auch irgendwer in Europa freiwillig auf etwas verzichten, nur weil andere Menschen in x 1000Km Entfernung meinen,
sie hätten das Recht 10 Kinder zu zeugen, obwohl sie die ersten 2 schon nicht ohne fremde Hilfe ernähren können?

Irgendwer (Traumtänzer) werden denen das Recht zugestehen.
Ich ja auch, nur eben ohne Anspruch auf Hilfe von Außen.

Das wird nicht klappen.
Egal wie winzig der CO2 Fußabdruck der Entwicklungsländer heute noch ist, er wird immer größer...
Die in D/EU verteufelten Diesel Kfz wurde unter hohen Verlusten der Besitzer verboten und fahren seitdem fröhlich in Afrika weiter.
Wahrscheinlich noch 20 oder 30 Jahre.

Nehmen wir noch die USA als Beispiel.
In den 250 Jahren ihres Bestehens waren die Vereinigten Staaten "fast" immer im Krieg.
Und die Rüstungsunternehmen und deren Aktionäre wollen weiter Gewinne machen.

Die wollen, genau wie alle EU Länder, Wirtschaftswachstum, Wirtschaftswachstum...
Vom Kommunismus dieser Nahrungsverteilungs "Fachleute" wollen die nichts wissen.

Vielleicht landen ja in 10 oder 20 Jahren Aliens auf der Erde und bringen uns unendliche saubere Energie und Nahrungspillen,
die ewig satt machen. Nur ich glaube nicht dran und rechne eher mit dem Schlimmsten, nämlich Kriegen, die entweder die gesamte Menschheit auslöschen oder auf 5% von heute reduzieren...