Stromausfall Iberische Halbinsel

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housecat
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Re: Stromausfall Iberische Halbinsel

Beitrag von housecat »

250 Terahash. Puh. So eine Grafikkarte hat vllt. ~100 Megahash, das sind dann wohl einige Grafikkarten.

Zurück zum Thema. Von der Uni Erlangen gibt es eine Einschätzung. Ziemlich vorläufig && vorsichtig: https://www.ees.tf.fau.de/files/2025/05 ... 4_2025.pdf etwas Futter für Interessierte. Da steht "Plötzliche Erzeugungsverluste". Also vielleicht doch wegen Frequenzschwankungen massenweise abgeschaltete Solaranlagen. Time will tell...

Gruß // Housecat
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baufred
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Re: Stromausfall Iberische Halbinsel

Beitrag von baufred »

Moin ... nach Rückkehr nach D'land hab' ich erstmal meine Podcasts aktualisiert :d ...

für Spanisch'freunde' gibt's zum Thema 'El apagón'(Blackout) einen ausführlichen Kommentar im Spanisch-Podcast 'Fluent Spanish Express' von Diego Villanueva, sogar mit dem Episodentext zum Kopieren für die vorherige Wortschatzbearbeitung - mal das Thema aus spanischer Sicht durchleuchtet und kommentiert ...

... dann lasst mal eure Ohren 'glühen' >:d< B-) ....

>> https://fluentspanishexpress.com/podcast/541/
Saludos -- baufred --
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chris
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Re: Stromausfall Iberische Halbinsel

Beitrag von chris »

housecat hat geschrieben: So 18. Mai 2025, 19:26 Von der Uni Erlangen gibt es eine Einschätzung. Ziemlich vorläufig && vorsichtig: https://www.ees.tf.fau.de/files/2025/05 ... 4_2025.pdf etwas Futter für Interessierte. Da steht "Plötzliche Erzeugungsverluste". Also vielleicht doch wegen Frequenzschwankungen massenweise abgeschaltete Solaranlagen. Time will tell...
Most likely, time won't..... :-o

Ich finde diese Passagen interessant, weil sie in ein paar Zeilen alles zusammenfassen:
Der Frequenzeinbruch ereignete sich [...] aufgrund eines Erzeugungsausfalls. Nach Aussagen von REE ist hierfür der Ausfall von zwei Erzeugungsanlagen im Südwesten Spaniens, vermutlich von Photovoltaik-Anlagen, in einem zeitlichen Abstand von etwa 1,5 Sekunden verantwortlich.
[...]
Trotz des Blackouts ist im spanischen Netzgebiet eine Last von ca. 10 GW gemeldet worden. Eine eindeutige Erklärung hierfür ist aus den bisherigen Recherchen nicht ersichtlich.

Gesicherte Erkenntnis: Netzfrequenzschwankungen im Vorfeld. Ursache? Unbekannt. Anschließend vermutlicher Ausfall von zwei unabhängigen Erzeugungsanlagen im Sekundentakt, vermutlich sind es Solaranlagen, der Grund dafür ist unbekannt (gezielte Manipulation aber ausgeschlossen, warum auch immer).

Gerade die Frage, warum das kaputt gegangen ist, von dem man glaubt, dass es kaputt gegangen ist, würde ja die Antworten liefern, die uns interessieren.

Ich habe sogar bei der oben verlinkten wissenschaftlichen Publikation den Eindruck, dass ich in einem Auto sitze, das plötzlich nicht mehr fährt, und dann nach einem halben Tag wieder angeschoben werden kann und zur Freude aller normal weiterfährt.
Nach wochenlanger Analyse und Überlegung kommt dann ein Team aus vielen Autoherstellern, ADAC-Pannenhelfern und Politikern zu der Einschätzung, dass die Panne wohl mit den dichten schwarzen Rauchwolken zusammenhing, die unter der Motorhaube hervorquollen.
Warum es dazu kam? Keine Ahnung, aber bestimmt war das das Problem.
Was es genau war? Das lässt sich leider nicht rekonstruieren, aber der böse Nachbar, der mich seit Jahren auf dem Kieker hat, der hat damit ganz sicher nichts zu tun obwohl er ein paar KfZ-Mechatroniker unter Vertrag hat.

Bevor ich hier in eine Verschwörungstheorie abdrifte, höre ich lieber an dieser Stelle auf, aber die bislang präsentierten Erkenntnisse machen mir keine Hoffnung auf umfassende Klärung. Bleibt nach wie vor die Erwartung, dass wenigstens hinter den Kulissen für andere, nicht offizielle Optionen die geeigneten Szenarios für mögliche zukünftige Störungen erarbeitet werden.
Saludos,
Chris
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Re: Stromausfall Iberische Halbinsel

Beitrag von Beefeater »

Und wieder knapp einen Monat weiter ...

Der Blackout vom 28. April 2025 im spanischen Stromnetz ist durch nicht kontrollierbare Überspannungen verursacht worden.
Das ergab eine Fehleranalyse, die die spanische Umweltministerin Sara Aagesen am 17. Juni 2025 vorstellte

Link zum Original Text:
https://www.miteco.gob.es/es/prensa/ult ... elect.html

17/06/2025
Der elektrische Nullpunkt wurde durch ein Überspannungsproblem multifaktoriellen Ursprungs erzeugt: Das System hatte keine ausreichende Spannungsregelkapazität, Es kam zu Schwingungen, die den Betrieb der Anlage konditionierten, und die Erzeugungsanlagen wurden getrennt, in einigen Fällen auf scheinbar unsachgemäße Weise

Die Regierung wird im nächsten Ministerrat ein Maßnahmenpaket zur Erhöhung der Robustheit des elektrischen Systems verabschieden


Die Untersuchung nennt mehrere Ursachen, die zu den Problemen geführt hätten. So habe der Netzbetreiber am Vortag nur zehn Anlagen zur Spannungsstabilisierung eingeplant. Die finale Zahl der Anlagen sei die niedrigste im Jahresverlauf gewesen. Zudem hätten die Anlagen nicht angemessen auf die Anweisungen des Netzbetreibers reagiert. Einige hätten sogar Blindleistung bereitgestellt, obwohl das Gegenteil gefordert worden sei. Das habe die Probleme verschärft.
Quelle:
https://www.golem.de/news/spanien-und-p ... 97220.html
... Et het noch emmer joot jejange
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Re: Stromausfall Iberische Halbinsel

Beitrag von housecat »

Also auf Deutsch: Es gab eine Überproduktion. Und weil jede Firma ihrs macht und es zu wenig Koordination gegeben hat, da haben alle zum Schutz der Anlagen abgeschaltet. Macht Sinn, das sind teure Anlagen, da will man nicht der letzte sein.

Gruß // Housecat
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chris
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Re: Stromausfall Iberische Halbinsel

Beitrag von chris »

ein Maßnahmenpaket zur Erhöhung der Robustheit des elektrischen Systems....

Die Regierung bzw ihr Chef dürfte derzeit ganz andere Probleme haben.

Und mal davon abgesehen sind wir nach wie vor bei "nichts Genaues weiß man nicht" aber ein paar starke Sprüche beruhigen das Volk.
Saludos,
Chris
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Re: Stromausfall Iberische Halbinsel

Beitrag von Beefeater »

Und noch eine mehrseitige Blackout Analyse bzw. Bericht.

Analyse des Stromausfalls in Spanien: In 30 Sekunden zum völligen Blackout
Nach der spanischen Regierung hat nun der Netzbetreiber eine Analyse des Blackouts vorgelegt.
Diese zeigt Probleme bei Netzkomponenten und unerklärliche Abschaltungen.

Ein Bericht von Friedhelm Greis veröffentlicht am
19. Juni 2025, 15:03 Uhr

https://www.golem.de/news/analyse-des-s ... 97287.html

Bei dem Maßnahmen Paket der spanischen Regierung zur Vermeidung von weiteren Blackouts schwant mir eher BÖSES.
Das Gebashe der PV Anlagenbetreiber/Privat Einspeiser hat schon ein Geschmäckle.
Die werden den PV Einspeisern das Leben schwerer machen ... bis hin zu willkürlichen Privat PV Abschaltungen.
Ne Art Remote-NotAus.

Die Energieversorger hatten noch nie viel für die PV-Einspeiser übrig.
Denen kommt das gerade recht...

Und in D denkt man in der Politik bereits über eine "Sonnensteuer" nach, die die PV Einspeiser zahlen sollen.

GUT, daß ich mich nie auf das dünne Eis begeben habe. Meine Insellösung bleibt.
... Et het noch emmer joot jejange
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Kiebitz
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Re: Stromausfall Iberische Halbinsel

Beitrag von Kiebitz »

Nicht jeder wird wissen was Blindleistung ist. Hier eine Erklärung der AI:

Blindleistung (englisch: reactive power) ist ein Konzept aus der Elektrotechnik, das bei Wechselstrom auftritt und oft missverstanden wird. Stell es dir am besten so vor:
Was Blindleistung NICHT ist:
* Verbrauchte Energie: Im Gegensatz zur Wirkleistung (die in Watt gemessen wird und tatsächlich Arbeit leistet, z.B. eine Glühbirne zum Leuchten bringt oder einen Motor antreibt), wird Blindleistung nicht in nutzbare Energie umgewandelt oder "verbraucht".
* Verlorene Energie: Blindleistung ist auch kein Energieverlust im Sinne von Wärme, die durch Reibung oder Widerstand entsteht.
Was Blindleistung ist (vereinfacht):
Blindleistung ist der Anteil des Stroms im Wechselstromnetz, der zwischen Erzeuger und Verbraucher hin- und herpendelt, um elektrische und magnetische Felder aufzubauen und wieder abzubauen. Sie ist notwendig, damit bestimmte Geräte (insbesondere solche mit Spulen oder Kondensatoren) überhaupt funktionieren können, leistet aber selbst keine direkte "Arbeit".
Ein anschauliches Beispiel (das "Bierglas-Modell"):
Stell dir ein Glas Bier vor:
* Wirkleistung (Bier): Das ist der Teil, den du tatsächlich trinken und nutzen kannst. Das ist die Leistung, die in Arbeit umgesetzt wird.
* Blindleistung (Schaum): Das ist der Schaum oben drauf. Er füllt zwar das Glas und nimmt Platz ein, du kannst ihn aber nicht trinken. Er ist aber wichtig für das Bier, sonst wäre es kein richtiges Bier. Ähnlich ist die Blindleistung notwendig, um z.B. Magnetfelder in Motoren aufzubauen, aber sie leistet keine direkte Arbeit.
* Scheinleistung (Gesamtes Glas): Das ist der gesamte Inhalt des Glases, also Bier plus Schaum. Es ist die Gesamtleistung, die das Stromnetz bereitstellen muss, um sowohl die Wirk- als auch die Blindleistung zu liefern.
Wie entsteht Blindleistung?
Blindleistung entsteht, wenn in einem Wechselstromkreis Bauteile vorhanden sind, die Energie speichern und wieder abgeben, anstatt sie direkt zu verbrauchen. Die Hauptursachen sind:
* Induktive Lasten: Das sind Geräte mit Spulen, wie Elektromotoren, Transformatoren oder Vorschaltgeräte. Sie bauen ein Magnetfeld auf, um zu funktionieren, und speichern dabei Energie, die sie dann wieder ins Netz zurückspeisen. Dies führt dazu, dass der Strom der Spannung "nacheilt".
* Kapazitive Lasten: Das sind Geräte mit Kondensatoren, die ein elektrisches Feld aufbauen (z.B. in manchen Elektronikgeräten oder bei langen Kabeln). Sie speichern elektrische Energie und geben sie wieder ab. Hier eilt der Strom der Spannung "voreilend" voraus.
Diese Speicherung und Rückspeisung von Energie führt zu einer Phasenverschiebung zwischen Strom und Spannung. Je größer diese Phasenverschiebung ist, desto größer ist der Anteil der Blindleistung.
Warum ist Blindleistung relevant?
Obwohl Blindleistung keine direkte Arbeit leistet, ist sie wichtig für das Funktionieren des Stromnetzes und hat Auswirkungen:
* Belastung des Netzes: Blindleistung "belastet" das Stromnetz, da sie die Stromleitungen zusätzlich beansprucht, ohne dass dabei nutzbare Energie übertragen wird. Das führt zu höheren Verlusten in den Leitungen und erfordert eine größere Dimensionierung der Komponenten (Kabel, Transformatoren, Generatoren).
* Spannungsstabilität: Blindleistung spielt eine Rolle bei der Aufrechterhaltung der Spannungsstabilität im Netz. Sie wird aktiv genutzt, um die Spannung zu regulieren.
* Kosten: Für private Haushalte wird Blindleistung in der Regel nicht direkt abgerechnet, da ihr Anteil gering ist. Größere gewerbliche Verbraucher müssen jedoch oft für zu hohe Blindleistung bezahlen, da sie das Netz stärker belasten. Daher setzen viele Unternehmen Blindstromkompensation ein, um die Blindleistung zu reduzieren.
Zusammenfassend lässt sich sagen: Blindleistung ist ein unvermeidlicher Bestandteil des Wechselstromnetzes, der für den Aufbau von Feldern in induktiven und kapazitiven Lasten erforderlich ist, aber keine direkte Arbeit verrichtet. Sie ist wie der "unsichtbare" Teil der Leistung, der dennoch vorhanden sein muss, damit alles funktioniert.
Diskutiere nie mit Idioten, sie holen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit Erfahrung...
Tiere sind meine Freunde und ich esse meine Freunde nicht.
Fleisch ist ein Stück Todeskampf.
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