(Il-) legale Hausbesetzung

[chris]

Das hat mir heute ein Spanier geschickt:
" Si te ocupan una casa, No Llamesva la Policia.
[...]

Dieser Tipp scheint wirklich weit verbreitet zu sein.

Und zudem ein typisch spanischer Tipp zu sein.... Nämlich etwas, das man im Brustton der Überzeugung vorträgt wie der größte Schlaumeier aller Zeiten, ohne es jemals selbst ausprobiert zu haben.

In der Summe ist das nämlich eine Straftat plus eine in wenigen Minuten zu entlarvende Falschaussage bei der Guardia Civil.

Gut fährt man mit dieser Kombi in aller Regel nicht.

[JanV]

Das hat mir heute ein Spanier geschickt:
" Si te ocupan una casa, No Llamesva la Policia.
[...]

Dieser Tipp scheint wirklich weit verbreitet zu sein.

Und zudem ein typisch spanischer Tipp zu sein.... Nämlich etwas, das man im Brustton der Überzeugung vorträgt wie der größte Schlaumeier aller Zeiten, ohne es jemals selbst ausprobiert zu haben.

In der Summe ist das nämlich eine Straftat plus eine in wenigen Minuten zu entlarvende Falschaussage bei der Guardia Civil.

Gut fährt man mit dieser Kombi in aller Regel nicht.

Ich habe den Sinn dieses Tipps sowieso nicht verstanden, aber so wie´s aussieht, ist mir da eh nichts entgangen.

[housecat]

Eigentum ist nicht gleich Eigentum / Verfügungsgewalt / Nutzungsberechtigung. Es ist schon vernünftig, verschiedene Produktgruppen unterschiedlich zu regeln:

• Eigentum persönlicher Gegenstände ist meist absolut (inkl. Vernichtungserlaubnis)
• das sieht bei Tieren schon anders aus, ich darf da nicht einfach was abschneiden
• Eigentum an Menschen ist generell / meist verboten
• Eigentum an Produktionsmitteln verpflichtet (mindestens) im Verteidigungsfall
• Eigentum an Wohnraum kann in der Mangelsituation verpflichten (z.B. Lastenausgleichsregelungen in der BRD nach 1945, Leerstand oder Nichtbebauung aus Spekulationsgründen)
• Eigentum geistiger Natur verpflichtet extra (weil niemand im luftleeren Raum was erfindet, weshalb ja u.a. Patente eine Laufzeit haben)

Will sagen: möglicherweise hätten die (neuen) Regeln betreffs der Okupas sogar einen Sinn. Da diese Regeln aber auf ein komplett disfunktionales spanisches Rechtssystem angewendet werden sollen wird man im Fall eines Falles wohl besser das Lösegeld zahlen.

Mich wundert ja eher, dass ausgerechnet jetzt dieses im Zweifelsfall Immo-verkaufsverhinderndes Thema von der Politik in ES so angegangen wird.

man kann Glück haben mit einem unterbeschäftigtem Richter, einen preiswerten Gerichtsanwalt und einem überlegenen agierendem Mandantenanwalt. Der Rechtsweg ist in ES nicht ausgeschlossen. Oder man ist tapfer und macht die Familienlösung wie hier vorgeschlagen, das ist aber mindestens abenteuerlich.

Oder man wartet einfach ab, ob es wirklich zuschlägt. Kann man jedenfalls schlecht versichern, ist halt wie AKWs unversicherbar...

Gruß // Housecat

[Miesepeter]

Zitat "Eigentum ist nicht gleich Eigentum". Das kann ich nicht nachvollziehen. Vielleicht meinst Du "Volkseigentum" oder "Besitz", ist ja auch unwichtig. Was hier interessiert ist die unterschiedliche juristische Behandlung von "Wohnraum" und "Wohnung". Letztere (und nur diese) wird von § 36 der Verfassung besonders geschützt und ist "unantastbar".

[alf9]

Moin!

Das hat mir heute ein Spanier geschickt:
" Si te ocupan una casa, No Llamesva la Policia.
No hagas nada, solo junta un grupo de amigos y familiares y espera pacientements la noche. Cuando se haga de noche, reventais la cerradura entrais por la fuerza y una vez dentro llamais a la policia diciendo que, han entrado a Robar estando vosotros dentro.
Como no pueden demostrar la titularidad de la vivienda, van detenidos en el minuto uno.
Ni denuncia penal, no civil. Denuncia por Robo con Fuerza."

Ich kann ja Spanisch nicht so gut und bei sowas sollte es ja ohne Interpretationsmöglichkeit sein, da bringt mich die Googleübersetzung nicht so richtig weiter. ..."Da sie den Besitz des Hauses nicht nachweisen können, werden sie in der ersten Minute festgenommen.
Keine Strafanzeige, keine Zivilklage. Beschwerde wegen Diebstahls mit Gewalt". Wer wird da festgenommen, der Eigentümer oder der Besetzer? Ich kann ja das Eigentum nachweisen. Blos die Besetzer werden sicher auch "schlauer". Man muss sich nur so blöde Angewohnheiten abgewöhnen wie die wichtigsten Dokumente im Haus lassen und so weiter.....Eigentlich braucht man keine Gruppe, man kann das sicher auch allein machen. Irgendwo in sein Haus reinkommen sollte auch machbar sein, zumindest ich habs selbst mit gebaut. Dann in einem Zimmer einschließen, Polizei rufen und warten. An der Strasse sollte ein "Helfer" stehen, der die Polizei in die Angelegenheit einweist, sonst könnte das auch nach hinten losgehen. Abgesehen davon würde ich keine streitlustige Truppe zusammenbekommen, die mir hilft, die Bude freizuräumen. Oder es eröffnet sich wieder ein neues Geschäftsfeld, welches besetzte Häuser "nachbesetzt" und sich freiwillig stellt, im Auftrag des Hausbesitzers und relativ gewaltfrei, wenn man vom Eindringen absieht. Ich würde aber vermuten, die Besetzer rechnen mit sowas und werden eine jederzeit wache "Schutztruppe" aus den eigenen Reihen vorhalten, die immer im Haus bleiben und sowas zu verhindern wissen.

Gruß Alf

[hundetraudl]

Verhaftet wird natürlich der Besetzer. Aber Mal ehrlich, ich würde mir das nicht zutrauen, da ich nicht wüsste, ob die Besetzer bewaffnet sind.

[Miesepeter]

Das "neue Geschäftsfeld" ist bereits alter Hut. Es wird hier leider viel geschrieben, was den Leser eher verunsichert oder gar verwirrt und zur nachhaltigen Lösung des Problems wenig oder gar nichts bzw. das Gegenteil beiträgt. Die Unkenntnis der Rechtslage im weitesten Sinne und der Verfahrensweise geben Anlass zu Vermutungen, Unterstellungen, Vergleichen u.a.m., die aber mit der Realität wenig oder gar nichts zu tun haben. Für den Fall des Falles sollten wichtige Unterlagen jederzeit griffbereit gelagert werden. Viel Zeit spart man bei Abwesenheit bzw. nicht eigener Dauernutzung der Wohnung mit der umgehenden Bestellung eines RA, der die Rämungsklage bei Bedarf umgehend betreiben kann. Der kennt auch alle Tricks (solle er jedenfalls) mit denen die Besetzer die Räumung erfolgreich hinauszógern. U.a. erteilt eine große span. Versicherung entsprechende Ratschkäge an Besetzer.

[Oliva B.]

Es zeigt sich doch dass sich lohnt, wenn die Immobilie an eine gute Alarmanlagengesellschaft gekoppelt ist. Dort wird sofort dokumentiert, wenn sich Unbefugte im Gebäude befinden und die Polizei gerufen. Da nützen auch keine Falschaussagen der Okupas.

Okupas besetzen handstreichartig fünfstöckiges Haus in Palma de Mallorca - gemeldet vor 5 Stunden

Und hier auch noch die spaniische Version.

[alf9]

Es zeigt sich doch dass sich lohnt, wenn die Immobilie an eine gute Alarmanlagengesellschaft gekoppelt ist. Dort wird sofort dokumentiert, wenn sich Unbefugte im Gebäude befinden und die Polizei gerufen. Da nützen auch keine Falschaussagen der Okupas.

Hallo!
Da sind wir wieder bei dem Thema, welche Firma denn eine gute ist und welche nur Abzocker. Wenn ich genau wüsste, wer schon mit einer Firma gute Erfahrungen gemacht hat, da würde man ja auch den einen oder anderen Euro mehr ausgeben. Man kommt wohl eh nicht drumrum, meine selbst eingebaute Alarmanlage aus Deutschland spinnt auch immer öfter, ich muss mir auch bald mal was einfallen lassen. Und Einbrüche finden in der Urbanisation gerade ständig statt.

Gruß Alf

[Spanienfisch]

Die Fälle, die man öffentlich liest,sind doch in der Regel keine Hilfsbedürftigen, sondern die handeln aus reinem Kalkül.
Die verkaufen das Inventar und rocken die Bude runter.
Wenn ich Wohnungslos wäre, würde ich die gekaperte Immobilien pflegen, will mich doch wohlfühlen.

Und zählen bei dem neuen Gesetz die Immobilien in Deutschland dazu ? Oder nur die in Spanien ?
wegen Großgrundbesitz mehr als 10 Wohnungen/ Häuser