Neue Proteste, Demonstrationen oder Unruhen in Spanien

[TorreHoradada]

Zuerst @ sol -
ich erspare mir jetzt eine Antwort darauf weil diese sicher so persönlich ausfallen würde, dass ich mit einer Sperre rechnen müsste.
Wobei ich so langsam unserem zuletzt gesperrten User hinsichtlich seiner Post gegen "Sonne" partiell so langsam recht geben muss.

Mal zum Vergleich - wenn wir als Firma Mist bauen, dann wird uns mindestens das deutsche Finanzamt das Fell über die Ohren ziehen und ein Fortbestand oder eine erneute selbständige Tätigkeit ist nahezu unmöglich, da man ja laut Schufa und CO auch keinen finanziellen Leumund hat.

Das ist leider der krasse Gegensatz zwischen groß und klein .....

Noch viel schlimmer @ insomnia ....
die ins Leben gerufene Schufa beinhaltet ja nicht die Geldhäuser selber. Eine Art "Verbraucherschutz" könnte in den Ratingagenturen liegen, die aber auch nur für die großen relevant sind. Abgesehen vom unduchsichtigen Wertungssystem und Sitz dieser Agenturen. Du hast völlig recht, dass die Bürger mit Absicht DUMM gehalten werden.

[girasol]

@ Montemar: Es gibt viele Menschen, die sich um ihre Mitmenschen und deren Probleme kümmern, ohne es an die große Glocke zu hängen.

Ich halte mich bei solchen Diskussionen weitgehend zurück, aus mehreren Gründen:
Ich sehe vieles nicht schwarz-weiß, sondern etwas differenzierter und hinterfrage die Dinge.
Wir haben ja schon oft festgestellt, dass es nur schreibenderweise nicht ganz so einfach ist zu diskutieren, man wird schnell falsch verstanden und ewiges Hin- und Herschreiben macht dann oftmals erst klar, dass man ja eigentlich mit seinen Meinungen gar nicht so weit voneinander entfernt ist.
Und generell finde ich es auch besser zu handeln als zu diskutieren oder zu lamentieren, denn letzteres kann jeder. Mich ärgert es immer, wenn sich nur beschwert wird, ohne selbst eine bessere Lösung parat zu haben oder etwas tun zu wollen und wenn immer nur die anderen verantwortlich gemacht werden.

Ich hoffe, das wird jetzt nicht wieder falsch verstanden, ich meine damit auch nicht jemand Bestimmten, sondern das war ganz allgemein gemeint.

Gruß
girasol

[Albertine]

Hola girasol,
DANKE für Deine Meinung (weder für noch gegen ein Forenmitglied).
Saludos von Albertine

[TorreHoradada]

@ Montemar: Es gibt viele Menschen, die sich um ihre Mitmenschen und deren Probleme kümmern, ohne es an die große Glocke zu hängen.
...

Bin zwar nicht direkt gemeint, zumindest im ersten Satz nicht, möchte aber gerne etwas dazu schreiben.

Schreibe es ruhig, hänge es an die große Glocke. Denn je weniger schreiben was bzw ob sie was machen desto mehr machen nichts !

Ich sehe vieles nicht schwarz-weiß, sondern etwas differenzierter und hinterfrage die Dinge.
....

Ich hinterfrage ebenfalls die Dinge und komme dann auf ein schwarz-weiß Ergebnis. Vieles wird verklausuliert geschrieben und gesagt. Oftmals werden Behauptungen ungeprüft einfach übernommen. Die Wahrheit welche Kosequenzen das dann für den Einzelnen oder bestimmte Gruppen hat, wird verschwiegen. Deshalb sollte es m.E. nach an die Öffentlichkeit. Oder wie hier im Forum auch diskutiert werden.

Mich ärgert es immer, wenn sich nur beschwert wird, ohne selbst eine bessere Lösung parat zu haben oder etwas tun zu wollen und wenn immer nur die anderen verantwortlich gemacht werden.

Mich auch. Nur differenziere ich schon ob es eine Aussicht hat diese geglaubte bessere Lösung auch umgesetzt zu sehen. Im Falle der momentanen Situation in Europa reicht meine restliche Lebenserwartung nicht mehr aus dieses Ziel auch zu erreichen.
Anders sieht es mit dem Engagement im Kleinen aus. Da können alle aktiv werden, die es noch nicht sind. Und dieses auch gerne publizieren.

[Montemar]

@ Montemar: Es gibt viele Menschen, die sich um ihre Mitmenschen und deren Probleme kümmern, ohne es an die große Glocke zu hängen.

@girasol
Es lag nicht in meinem Interesse hier irgendetwas an die große Glocke zu hängen. Ursprünglich ging es ja um „Behinderte protestieren in Spanien gegen Sparpolitik“ und Spendenaktionen „Brot für die Welt.“ Diese Scheinheiligkeit der Kirche jedes Jahr zu Weihnachten, die Aufrufe zu spenden, mit Worten: die Kirche sei vor allem für die Armen und ihre Nöte und Herausforderungen da.

Auch in Europa gibt es sehr viele Hilfebdürftige und um diese kümmert sich die Kirche nicht. Selbst leben in Saus und Braus, Wasser predigen und selbst Wein trinken. Und ich rede nicht nur und rufe zum spenden auf wie die Kirche und verteile dann fremde Gelder (wobei ich überzeugt bin, daß viel Geld bei „Mutter Kirche“ selbst hängen bleibt), sondern ich persönlich handle und tue auch was, warte nicht bis andere etwas machen oder sehe weg - und nur das wollte ich damit sagen.

Würde jeder mit seiner Meinung hinterm Berg halten oder gar nichts schreiben, dann gäbe es auch nichts zu lesen und das Forum würde bald einschlafen und man hätte auch nicht die Möglichkeit zumindest auf einen Kommentar zu antworten, um wenigstens zu sagen mit was man nicht einverstanden ist. Deine Meinung zum eigentlichen Thema hätte mich auch interessiert.

LG
Susann

[Marybell]

Ich hatte schon einmal geschrieben wie sehr mir dieses Kirchen-bashing auf die Nerven geht. Undifferenziert und verallgemeinernd.
Jeder mag seine eigene Erfahrung und Meinung haben: Ich habe selbst bei diesem "Verein" gearbeitet,habe unzählige haupt-und nebenamtliche Mitarbeiter erlebt, die vor dem Hintergrund ihres Glaubens hervorragende Arbeit geleistet haben,die genau dort ankam, wo sie hingehörte,nämlich bei den Bedürftigen.
Komischerweise kenne ich von meinen Bekannten,die sich von der Kirche losgesagt haben, niemanden der sich ehrenamtlich für Bedürftige einsetzt. Immer viel reden,aber nichts wirklich tun.
Die Kirchen sind der zweitgrösste Arbeitgeber Deutschlands.Armes Deutschland,wenn sie abgeschafft würden...Hoffentlich hat niemand von den Kritikern Verwandte oder Freunde ,die krank,behindert, alt, jung,Alleinerziehend, arm etc. sind,denn diese sind mit Sicherheit in irgendeiner Form mit den Kirchen verbunden....

[girasol]

@ Marybell: Genau das habe ich mit schwarz-weiß Sehen und Differenzieren gemeint, es gibt immer mehrere Aspekte. Ich persönlich habe z.B. auch ein kritisches Verhältnis zur Institution Kirche, würde aber nie alles, was mit Kirche zu tun hat, verurteilen oder abwerten, sondern sehe auch, was es Gutes gibt und was im sozialen Bereich alles geleistet wird. Wobei ich auch beim Thema Kirche wieder einen Unterschied zwischen katholischer und evangelischer Kirche sehe, ich differenziere also schon wieder.
Mir persönlich wird bei solchen Themen zu oft verallgemeinert und zu wenig differenziert und sich dabei auch gelegentlich selbst widersprochen. Das ganze Thema hatten wir ja früher auch schon. Und genau das ist einer der Gründe, warum ich mich bei solchen Diskussionen normalerweise zurückhalte.

Gruß
girasol

[TorreHoradada]

...Hoffentlich hat niemand von den Kritikern Verwandte oder Freunde ,die krank,behindert, alt, jung,Alleinerziehend, arm etc. sind,denn diese sind mit Sicherheit in irgendeiner Form mit den Kirchen verbunden....

Das ist genau das was ich in dem Kirchen-Thread meinte. Die Kirche - mit Absicht allgemein geschrieben - hat m. E. in der heutigen Form keine Daseinsberechtichtung mehr. Nur damit ein Pfaffe auf der Kanzel steht und zu Spenden aufruft brauchen wir keine solch aufgeblähte Institution. Während ich Betätigungsfelder im sozialen Bereich, die die Kirche heute teilweise schon abdeckt, für die Kirche als absolut geeignet halte. Sofern nicht wieder ein Eigennutz in Form von Missionierung der Ewig-gestrigen als Antriebsmotor dahinter steht. Sondern als Hilfsorganisation der gepredigten Menschlichkeit.
Nur sind nicht alle sozialen Hilfen irgendwie mit der Kirche verbunden.

Edit:
Ach so @ girasol -
nur weiter so. Jetzt beteiligst Du Dich ja. Und das Forum wird ein wenig mehr belebt.

[Montemar]

Ich hatte schon einmal geschrieben wie sehr mir dieses Kirchen-bashing auf die Nerven geht. Undifferenziert und verallgemeinernd.
Jeder mag seine eigene Erfahrung und Meinung haben: Ich habe selbst bei diesem "Verein" gearbeitet,habe unzählige haupt-und nebenamtliche Mitarbeiter erlebt, die vor dem Hintergrund ihres Glaubens hervorragende Arbeit geleistet haben,die genau dort ankam, wo sie hingehörte,nämlich bei den Bedürftigen.
Komischerweise kenne ich von meinen Bekannten,die sich von der Kirche losgesagt haben, niemanden der sich ehrenamtlich für Bedürftige einsetzt. Immer viel reden,aber nichts wirklich tun.
Die Kirchen sind der zweitgrösste Arbeitgeber Deutschlands.Armes Deutschland,wenn sie abgeschafft würden...Hoffentlich hat niemand von den Kritikern Verwandte oder Freunde ,die krank,behindert, alt, jung,Alleinerziehend, arm etc. sind,denn diese sind mit Sicherheit in irgendeiner Form mit den Kirchen verbunden....

Hat zwar mit dem eigentlichen Thema nichts zu tun, aber
Das Thema Kirche möchte ich nicht unkommentiert lassen und einfach so hinnehmen, denn ich kenne Leute die wissen, wie es in diesem Verein zugeht!

Soviel zur Nächstenliebe – Arbeitgeber Kirche! Nächstenliebe predigen und fordern, sind eine Sache, Nächstenliebe zu praktizieren wieder eine ganz andere. Der Staat im Staate, in meinen Augen besitzt die Kirche Narrenfreiheit. Mitarbeiter werden u.a. entlassen, weil sie ein 2. Mal heiraten, hingegen Kinderschänder in den eigenen Reihen geschützt werden, Strafe? Strafe ist allenfalls eine Versetzung und mit ein paar Vater-Unsern ist das Problem erledigt.
„Für Verwaltungsangestellte, Kindergärtnerinnen und Sozialarbeiter in kirchlichen Diensten bedeutet dies konkret: Ihr Arbeitgeber darf von ihnen nicht nur verlangen, dass sie ihren beruflichen Pflichten sorgfältig nachkommen. Er kann auch darauf pochen, dass seine Mitarbeiter sich in jeder Lebenslage gemäß der christlichen Moral- und Sittenlehre verhalten. Tun sie das nicht, laufen sie Gefahr, ihren Job zu verlieren.“

Kinder von Pfarrern werden nur dann alimentiert wenn die Mütter ein Schweigegelöbnis ablegt, wer der Vater des Kindes ist. Die katholische Kirche zahlt sogar Unterhalt und Ausbildung für die Kinder - bis zu 3 Stück - danach hört erst das Verständnis der Kirchenfürsten auf und er muss mit kirchlichen "Strafen" rechnen, wie z.B. Versetzung.

Kann jeder zu dem stehen wie er möchte, ich glaube auch, glaube aber nicht den Nonsens den ein Weltfremder predigt und etwas anderes vorlebt, was sein Glaube eigentlich verbietet!

http://www.focus.de/finanzen/karriere/a ... 68469.html

[sol]

Empfehlung:

habt ihr mal den "Pfaffenspiegel" von Otto von Corvin gelesen ??

ist zwar von 18und etwas ( Corvin starb 1886 ) aber nichts hat sich seitdem geändert.

habe ich als Jugendlicher, der getauft und eingesegnet wurde gelesen und dann aus
dem Verein ausgetreten ist- die Steuer habe ich abgeführt für wohlhabende Zwecke---