Willkommen im deutschsprachigen Spanien-Forum

Angeregt durch eine Anfrage in unserem Zirkusthread, möchte ich eine kleine, anonyme Umfrage starten. Dadurch kann jeder etwas zu dem Thema beitragen, ohne anzuecken.

Ohje muss das sein ???

Damit fängst Du ein so heikles Thema an, dass man nicht mal darüber ausführlich diskutieren kann, da gewisse Tierrechtsorganisationen über die Suchmaschinen mitlesen werden und bei geringster Kritik an ihnen, sofort ihre Anwälte gegen Dich als Forenbetreiber und die betroffenen User mit Unterlassungsklagen einschalten werden.
Ich habe derartiges schon zweimal erhalten, nur weil ich den Link eines kritischen Zeitungsberichtes genannt habe.

Damit wird mir nun dieses Forum wirklich verleidet.

Hola,
warum soll man nicht über das Pro und Contra vom Zirkus diskutieren? Ich wundere mich schon länger, dass hier in Zirkuserfahrungen geschwelgt wird , ohne jede Kritik.
Warum sollen User, die keine Zirkusfans sind, dies nicht schreiben dürfen?

Pedro hat geschrieben:Ohje muss das sein ???

Damit fängst Du ein so heikles Thema an, dass man nicht mal darüber ausführlich diskutieren kann, da gewisse Tierrechtsorganisationen über die Suchmaschinen mitlesen werden und bei geringster Kritik an ihnen, sofort ihre Anwälte gegen Dich als Forenbetreiber und die betroffenen User mit Unterlassungsklagen einschalten werden.
Ich habe derartiges schon zweimal erhalten, nur weil ich den Link eines kritischen Zeitungsberichtes genannt habe.

Damit wird mir nun dieses Forum wirklich verleidet.

Das kann ich nun wirklich nicht nachvollziehen, Pedro. Findest du das nicht ein bisschen übertrieben? Es gibt zu vielen Themen unterschiedliche Meinungen, warum soll man die nicht äußern dürfen, solange niemand beileidigt, gekränkt oder persönlich angegriffen wird? Und wenn dazu eine anoynme Umfrage stattfindet, deren Antwortmöglichkeiten doch recht neutral gehalten sind, kann ich daran nichts Schlimmes finden.

Alondra versorgt uns nun schon seit geraumer Zeit mit Berichten und Bildern von ihren diversen Zirkusbesuchen. Ich mag diese Berichte und habe sogar Weihnachten 2008 mit Alondra den Gran Circo Mundial in Valencia besucht. Dort haben mir besonders die waghalsigen Artisten und selbstverständlich die Clowns gefallen. Die Bärendressur fand ich überhaupt nicht gut, vor den Krokodilen hatte ich Angst und die Pferde fand ich wunderschön. Das darf ich ja wohl so sagen ohne dass mir gleich Anwälte an den Kragen wollen? Eine Meinung über Tierdressuren und die Tierhaltung in Zirkusunternehmen kann ich mir deshalb noch lange nicht bilden.

Und das ist auch bei anderen Themen so, nicht nur hier im Forum, sondern auch im realen Leben. Ich kann mir nicht zu allen Themen eine umfassende und fundierte Meinung bilden. Deshalb halte ich es für den einfachsten Weg, nach dem "Gelbe-Seiten-Prinzip" zu verfahren: Ich frage jemand, der sich damit auskennt.

Wenn das nicht legitim ist, was dann?

Hallo,

da diese Umfrage ja wohl durch meine Frage angeregt wurde:

Ich hatte nur gehofft, dass mir unsere beiden Zirkusfreunde erklären können, warum sie sich im Zirkus an Tierdressuren erfreuen können, da ich damit ein Problem habe.
Ich wollte niemanden deswegen angreifen und auch keine neue Diskussion über den Umgang mit Tieren enfachen, das hat wohl mancher nicht richtig verstanden. Ich dachte eben, Alondra, die sich ja auch für den Tierschutz einsetzt, könnte mir darüber was sagen.
Mich hätte das wirklich interessiert, schade dass ich auf meine Frage keine Antwort bekommen habe. Denn die Begeisterung für den Zirkus (auch mit Tieren) muss ja einen Grund haben.

Ich habe mich jetzt an der Umfrage auch nicht beteiligt, weil es mir darum gar nicht ging.

Gruß
girasol

girasol hat geschrieben:Hallo,

da diese Umfrage ja wohl durch meine Frage angeregt wurde:

Ich hatte nur gehofft, dass mir unsere beiden Zirkusfreunde erklären können, warum sie sich im Zirkus an Tierdressuren erfreuen können, da ich damit ein Problem habe.
Ich wollte niemanden deswegen angreifen und auch keine neue Diskussion über den Umgang mit Tieren enfachen, das hat wohl mancher nicht richtig verstanden. Ich dachte eben, Alondra, die sich ja auch für den Tierschutz einsetzt, könnte mir darüber was sagen.
Mich hätte das wirklich interessiert, schade dass ich auf meine Frage keine Antwort bekommen habe. Denn die Begeisterung für den Zirkus (auch mit Tieren) muss ja einen Grund haben.

Ich habe mich jetzt an der Umfrage auch nicht beteiligt, weil es mir darum gar nicht ging.

Gruß
girasol

Menschen Tiere Sensationen

so war es einmal und der Kleine Mann vor hundert Jahren sah zum ersten mal Tiere aus allen Kontinenten . Ja selbst die Hotten Totten mussten bei Hagenbeck Ihren Dorftanz aufführen. Gefragt wurde keiner nicht Mensch nicht Tier .
Das war damals , heute ist das Wissen vorhanden und die Mobilität . Die Zeit hat sich geändert . Die Programme der Verbliebenen Zirkusse auch . Ich gehe und ging gerne in einen Zirkus ,wobei ich den Zirkus ohne Tiere besser finde . Wie zum Beispiel die Traber Renz Familie .
Es sind auch immer die Gleichen die die Keule schwingen und drohen ,wenn man eine eigene und andere Meinung hat wie die, die Involviert sind . Aber muss ich Verständnis für diese Personen haben ? oder für den Schutz der Tiere sein ?
Es geht nicht darum ob die Tiere eine sogenannte Art gerechte Versorgung haben . Wobei ich dies bei einem Zirkus nicht Ansatzweise erkennen kann . Außer das die Raubtiere hin und wieder einen Domtour fressen . Es ist eine Sache die ,so glaube ich mit Intelligenz und Aufklärung zu tun hat . Wie bei den Eseln die Vertragen und mögen keine dummen Menschen die lassen sie links stehen und schalten auf Stur .

Lg Alex

Hallo,

ich kann an der Umfrage nicht so richtig teilnehmen, deshalb schreibe ich kurz meine Meinung dazu.

Natürlich würde ich am liebsten alle Tiere nur in freier Wildbahn sehen, wer nicht.
Dies ist aber nun mal nicht möglich!

Natürlich ist das Halten in Käfigen od. engeren Räumlichkeiten nicht artgerecht u. grenzt oft auch an Tierquälerei.
Dann dürften sehr viele Menschen kein Haustier besitzen - Vögel, Hasen,u.a. Kleingetier - bei vielen auch Hunde - Pferde usw. leben von Natur aus anders.
Jetzt hängt es davon ab, was der Mensch daraus macht.
Im Bezug auf den Zirkus könnte ich mir vorstellen (denn ich habe wirklich keine Ahnung), dass die Tiere (wahrscheinlich die Meisten in Gefangenschaft geboren) 1. - dies so gewohnt sind und 2. - sie gefordert u. beschäftigt werden
-- denen geht es wahrscheinlich besser als dem Häschen , welches 3 mal gestreichelt wird u. seine Essensration erhält.

Da könnte man unendlich viele Beispiele anführen.
Viele Tierarten haben auch nur überlebt, weil sie gefangen u. "eingesperrt" wurden.

Viele Menschen müssen auch tagaus-tagein dasselbe machen auch wenn sie keine Lust haben - oft ist das auch nicht fair u. "Artgerecht"

So, jetzt hab ich weit ausgeholt - ich für meinen Teil sehe Tierdressuren sehr gerne - lieber als z.B. Clowns
(Ich gehe sehr gerne in Tierparks - mein Lieblingstierpark ist der Safari Aitana im Aitanagebirge.
ca. 15 mal war ich schon dort )

Und es hat Alles sein Für und Wider.
Wenn wir die Tierhaltung im Zirkus ganz verurteilen, müssten wir konsequenterweise auch über unsere Haustierhaltung nachdenken.

LG Akinom

Ach ja, und ich denke, man darf ruhig eine Meinung dazu haben u. sich auch dazu äußern dürfen, ohne "belangt" (von wem auch immer) zu werden.

Sternschnuppe hat geschrieben:hallo, die Fragen widersprechen sich. Hat es nur Raubtiere im Zirkus und warum soll es diesen dort schlechter gehen als den Pferden, Ziegen, Hunden und anderen Tieren?
Und ist die Pferdebox oder Pferch nicht auch ein Kaefig, wo Tiere einen begrenzten Freiraum haben. Welche Tiere koennen noch frei rumrennen und wie alt werden sie dabei? Frühzeitig erschoßen, ueberfahren oder verdurstet.

Lieber Sternschnuppe,

du kennst dich doch recht gut in unserem Forum aus und müsstest eigentlich schon einmal unsere Netiquette gelesen haben und deshalb diesen Punkt kennen:

Netiquette hat geschrieben:[*]Pro Benutzer ist nur ein Benutzeraccount erlaubt und pro Account nur ein Benutzer. Es ist nicht gestattet ist, sich unter mehreren Benutzernamen anzumelden, insbesondere nicht, um seine eigenen Beiträge zu pushen. Außerdem ist es nicht erlaubt, die Zugangsdaten zu seinem Account an Dritte weiterzugeben. Bitte überlege sorgfältig, bevor du dich mit einem bestimmten Benutzernamen registrierst, denn eine nachträgliche Änderung des Benutzernamens oder Löschung des Accounts ist nicht möglich.

Warum traust du dich nicht, diesen Beitrag unter deinem bekannten Nickname zu posten? Das verfälscht die Umfrage und ist nicht fair den anderen gegenüber. Ich zumindest weiß genau, in welchem Punkt ich die Abstimmung für mich persönlich korrigieren muss.

Hallo,
hm.... sehr schwieriges Thema.
Als Kind haben mir mit Abstand die Tiernummern am besten gefallen, damals sind wir jedes Jahr mehrfach in den Zirkus gegangen. Oft war es im Winter und es hatte so sein eigenes Stimmungsbild. Es war kalt, die Holzbänke sahen etwas unsicher aus, der Tiergeruch, Sägemehl - das alles Zusammen machte den Ausflug immer zu etwas Besonderem. Heute sollte man selbst im Winter besser in T-Shirt gehen, alles hat sich geändert - auch meine Meinung. Ich bin noch immer begeistert, wenn jemand sein Tier gut erzogen hat, egal was es für ein Tier ist, hauptsache die Erziehung geschieht nicht mit Gewalt. Ob es jedoch ständig in einem Wagen von A nach B transportiert werden muss ist sehr fraglich.
Das die Tiere eindeutig etwas zu wenig Bewegungsmöglichkeiten haben ist wohl jedem klar, anderseits gibt es sicher viele Zoos, in denen die Tiere ebenfalls recht unbeweglich sind, die Haltung nciht artgerecht ist und es gibt keinen Menschen, der mit ihnen arbeitet. Viele Tiere arbeiten gern mit ihren Menschen. Die sind begeistert, wenn sie etwas richtig machen (meine beiden machen noch immer nur machnal sitz - aber gut, so lange sind sie noch nicht bei uns). Lob schmeichelt die Tierseele ungemein, deshalb kann es durchaus sein, dass ein "befreites" Zirkustier hinterher in einem Tierpark weniger Spass am Leben hat.
Generell jedoch denke ich, ist es an der Zeit, die Tiernummern etwas zu reduzieren. Man muss nicht mehr mit Gewalt Exoten holen, eine tolle Hundenummer macht genauso Spass. Die Tiere sollten von der Grösse und der Art für die Arena und den Transport geeignet sein und die Auflagen und Kontrollen entsperchend sein. Eine Pferdenummer in einer spanischen Arena - was spricht dagegen, wenn die Tiere mit Liebe trainiert wurden und sie nicht permanent in diesen Wagen stehen.
Allerdings bewundere ich heute eher die Artisten, muss allerdings auch gestehen, ich gehe nicht mehr wirklich oft in den Zirkus.