Demnächst: Abtreibung und Schwulen-Ehe vor dem Aus?

[TorreHoradada]

er hat sich explizit gegen die rechtl. Gleichstellung ausgesprochen hat ( seine Worte : das geht mir eindeutig zu weit ).
Auch die Wortwahl ( kotzuebel ) ist sicher geeignet,dazu etwas zu sagen.

Ich versuche es auch noch einmal zu verdeutlichen was hier daneben läuft.
1.) Habe ich meine Meinung geschrieben, gegen die Ehe von Gleichgeschlechtlichen.
2.) Die Wortwahl kotzübel ist in einem völlig anderen Zusammenhang.

Du zimmerst das jetzt wieder zusammen. 2 Punkte - 2 Inhalte, Du machst einen daraus.
Und wo bitte steht das, dass ich gegen die rechtliche Gleichstellung von Gleichgeschlechtlichen bin?
Habe ich hier irgendwo geschrieben, dass man ihnen keine Rechte gewähren soll(te) ????

Und bei dieser Art von Unterstellung muss sich niemand über Reaktionen von mir wundern.

Es ist auch toll, dass Du vorher geantwortet hast. Warum beantwortest Du denn nicht die Frage ob Du kirchlich geheiratet hast?
Warum Hetero-Paare nicht Gleichgestellt werden? Und jetzt habe ich wirklich keine Lust mehr darauf einzugehen weil mir hier auch die Einsichtigkeit fehlt.

[lolles]

Ich habe nichts dagegen wenn Menschen mit gleicher Veranlagung eine gleichgeschlechtliche Partnerschaft eingehen.
Aber die Ehe, nein - das geht mir wesentlich zu weit. Zumal noch die Rechte samt Hinterbliebenenanspruch und Scheidungsrecht.
Es widerspricht der menschlichen Natur, sogar jeglicher Natur, dem Instinkt der Fortpflanzung, der Arterhaltung.

Torre,das waren deine Worte.
Das Wort "Kotzuebel" hast du bei der Beschreibung der Strandszene gewaehlt - darum hatte ich das seperat erwaehnt.

Das Recht auf homosezuelle Eheschliessung /Scheidung und Ansprueche wie du sie oben erwaehnst sind meiner
Meinung nach ein Grundrecht JEDEN Menschens und genau darauf habe ich mich bezogen.
.Dennoch lasse ich dir dein Recht auf deine Meinung.Allerdings teile ich sie nicht.
Es hat weder zu interressieren ob ich evtl. kirchlich geheiratet habe oder nicht .Die Beantwortung
dieser Frage wuerde auch nichts an meiner Aussage aendern,dass die Gleichstellung aller Menschen ein
Grundrecht ist,dem jede demokratische Regierung Folge leisten sollte.

Du warst es der beleidigend geworden ist( Wortwahl :Schreiberlinge) und auch jetzt fauchst du noch.

Lolles

[Rioja]

Wer von den Schreiberlingen hier, die die Kirche und / oder das Christentum lieber nicht als Argument sehen wollen, sind oder waren denn verheiratet? Und falls ja, wurde dann auch kirchlich geheiratet? Und falls auch dieses zutrifft, warum wurde kirchlich geheiratet. Wenn es denn eine so verlogene Institution ist, wo die Papen Dinge tun, die anderen die Röte ins Gesicht treibt.

Hallo Torre

Obwohl Teddy der Meinung ist „Ich glaube, eine weitere Diskussion ist absolut überflüssig“ möchte ich anstandshalber trotzdem auf deine Frage "Und falls ja, wurde dann auch kirchlich geheiratet? Und falls auch dieses zutrifft, warum wurde kirchlich geheiratet" gerne Auskunft geben. Ja ich bin einer von den Schreiberlingen, der nur einmal und zudem auch kirchlich geheiratet haben. Zeigt an, dass ich kein junger Hase mehr bin. Eigentlich wurde zu jenen Zeiten nebst amtlich fast immer auch in der Kirche geheiratet. Wieso haben wir damals in der Kirche geheiratet? Weil wir den Segen wollten für unser gemeinsames Leben als Familie. Dass man den in der Kirche holte war eigentlich klar. Die Kirche soll ja Bindeglied nach oben sein. Bei uns war es dann die Katholische Kirche.

Wir haben dies so hingenommen, ohne zu hinterfragen ob der Pfarrer auch noch nie gesündigt hätte. Auch dazumal wusste man, dass von verschiedenen Religionen schon etliches Blut vergossen wurde. Wenn du schreibst "...wo die Papen Dinge tun ..", sprichst du Erkenntnisse der jüngeren Zeit über mehr als verwerfliches Tun an. Darfst oder solltest also heutiges Wissen nicht mit demjenigen von früher vergleichen. Stand damals nicht zur Diskussion, obwohl rückblickend solches hinter kirchlichen und bürgerlichen Mauern wohl auch schon damals geschehen ist, als wir uns kirchlich trauen liessen. In unseren Augen wollten wir ja den Segen von Oben und der alte greise Mann mit weissen Haaren und gleichfarbigem langen Bart und einem Zimperlein an der einen Wange war eigentlich derjenige, der mit uns um den Segen Gottes bat. Im Vordergrund stand da eigentlich nicht mal die Kirche.

Heute frage ich mich, ob ich und meine Frau, um einen Segen für den Bund des Lebens zu bekommen auch ganz andere Wege gehen könnten. Zum Beispiel an einen ruhigen schönen Ort in der Natur gehen und einander in die Armen nehmen, ruhig sein und nur alles um unser Glück, ohne zu sprechen, auf uns einfliessen zu lassen, um später miteinender oder nacheinander mit unserem Schöpfer über unseren künftigen Lebensweg zu reden, und um Glück und seinen Segen zu bitten.

So Torre, habe Anfangs des letzten Satzes geschrieben "Heute frage ich mich ....". Hast richtig gelesen "heute". Dies aus verschiedenen Gründen. Nicht weil ich die Organisation Kirche für überflüssig halte, nicht weil Menschen von der Kirche auch Fehler, sogar grosse gemacht haben, nicht weil viele Kirchen zu sehr an Ort treten usw, nein weil ich ein kleines Stück "reifer" und halt auch älter und wahrscheinlich auch anders geworden bin. Habe meine persönliche eigene Religion, nach der ich versuche anständig und auch Gottgläubig zu leben, dies egal wie man diesem grossen über uns stehenden auch sagen will. Was ich dazu mitgenommen habe vom christlichen Glauben, sind die zehn Gebote, nach denen ich versuche zu leben. Das ist meine Religion und jeder darf auch seine eigene haben oder eben auch nicht. Alle Paare dürfen oder sollen in einer Kirche heiraten, wenn sie das Bedürfnis dazu haben. Gebe aber unumwunden zu, dass meine Beine dazumal gezittert haben von den Empfindungen der damaligen kirchlichen Trauung in der kleinen schlichten Kapelle. Nicht wegen dem Pfarrer, sondern weil ich/wir uns den Segen von oben für uns und unsere zukünftige Familie so innig wünschten.

So Torre, du schriebst " ..warum wurde kirchlich geheiratet ...." und obiges ist mein Versuch auf deine nicht einfache Frage zu antworten.

[TorreHoradada]

Das Recht auf homosezuelle Eheschliessung /Scheidung und Ansprueche wie du sie oben erwaehnst sind meiner
Meinung nach ein Grundrecht JEDEN Menschens und genau darauf habe ich mich bezogen.

Eines jeden Menschen. Also sollten 10-jährige darüber entscheiden dürfen ob und wann sie wen heiraten?

Dennoch lasse ich dir dein Recht auf deine Meinung.Allerdings teile ich sie nicht.

Sollst Du auch nicht.

Es hat weder zu interressieren ob ich evtl. kirchlich geheiratet habe oder nicht .Die Beantwortung
dieser Frage wuerde auch nichts an meiner Aussage aendern,dass die Gleichstellung aller Menschen ein
Grundrecht ist,dem jede demokratische Regierung Folge leisten sollte.

Es hat aber damit zu tun, dass Du zwar von anderen einforderst die Grundlagen einer Diskussion zu wahren, selber aber nicht bereit bist Dich (öffentlich) damit auseinander zu setzen, dass Du die Kirche in diesem Zusammenhang nicht als Argument gelten lassen willst aber ( und das entnehme ich jetzt dieser Antwort ) eine kirchliche Trauung vollzogen hast. Dann kommt man nämlich in Erklärungsnot, richtig?

Mutmasse, heute wuerde er vielleicht auch am Verzweifeln sein,denn nach 2000 Jahren ist der Mensch ansich
noch so wenig tolerant und offen .

Wo ist denn Deine Offenheit? Siehe oben, ob es nun etwas an Deiner Aussage ändern würde oder nicht.

Du warst es der beleidigend geworden ist( Wortwahl :Schreiberlinge) und auch jetzt fauchst du noch.

Seit wann ist Schreiberling beleidigend? Es ist ein Synomym für:
Bedeutung: Schreiber, Schriftsteller, Schreiberling, Autor, Buchautor, Poet, Dichter, Verfasser, Literat, Verfasser, Absender, Adressant, Autor, Briefschreiber.

Aber das zeigt mir nun auch noch einmal, dass Teddy da dann schon recht hat. Es hat einfach keinen Sinn mehr hier weiter zu diskutieren. Es fehlen da einfach die Grundlagen. Schreiberling = Beleidigung. Sorry aber ich muss gerade herzhaft darüber lachen. Das könntest Du jetzt als beleidigend empfinden. Ich bin genauso ein Schreiberling. Nee, Lolles, so nicht.


@ Rio
Danke für Deine sehr ausführliche Antwort. Ich freue mich darüber. Es ist nur wirklich schade, dass sich Personen angesprochen fühlen (Rioja), die eh schon in den Posts, möchte fast sagen akkurat, nachlesen und verstehen, von daher nicht gemeint sind.

Wir sind mittlerweile derart etwas von Off Topic, dass die Hälfte der Posts eigentlich in einen anderen Thread verschoben gehören.

[Cozumel]

@torreHoradada

Ich hatte zwar mit der Diskussion bereits abgeschlossen, aber da Du weiterhin sowohl Lolles und andere die nicht Deiner Meinung sind, hier angreifst, sage ich noch etwas dazu.

Ich finde es überhaupt nicht in Ordnung, dass Du Teilnehmer, die andere Meinung sind als Du, verächtlich machst.
Ein schwaches Bild.

Hart in der Sache, gerne!!!!!
Aber Persönliches sollte aussen vor bleiben.

[lolles]

Torre -

es wird nicht besser wenn du weiterhin fauchst

Lolles

[TorreHoradada]

Spätestens jetzt ist der Thread sinnfrei !

[lolles]

Demokratie zeichnet sich durch Einbindung und Gleichstellung und nicht durch Ausgrenzung aus.
Dies sollte Anspruch einer jeden politischen Partei sein,die sich demokratisch nennt.

zitiere mich mal selbst - denn das ist meine Meinung.

Mich interessiert deine Meinung Bruja - du hast ja gepostet,dass du fuer die PP antrittst,aber mich interessiert
da mehr deine persoenliche Meinung.
Und BITTE !!!! verstehe das NICHT provokant gemeint.

Und mich interessiert auch die Meinung von Oliva,die diesen Thread eroeffnet hat,dann aber ab-und nicht wieder
aufgetaucht ist -hast bestimmt viel zu tun -nicht wahr!?

LG Lolles

[Oliva B.]

Und mich interessiert auch die Meinung von Oliva,die diesen Thread eroeffnet hat,dann aber ab-und nicht wieder
aufgetaucht ist -hast bestimmt viel zu tun -nicht wahr!?

LG Lolles

Offtopic:
Hallo Lolles,

du hast Glück, dass du mich gerade mal erwischst.
Ich habe mich zwar bemüht alles zu lesen, was in den letzten Tagen geschrieben wurde, doch zum Schreiben fehlt einfach die Zeit und Muße, und ob du es glaubst oder nicht, sogar die Lust auf Streitgespräche.

Wir stecken mitten in der Olivenernte (das bedeutet Organisation, Pflücken und Bewirtung unserer Helfer, die z.T. bei uns wohnen), also Arbeit von morgens bis in die Nacht - mein Hürrrrn ist zurzeit also mit anderen Dingen völlig ausgelastet, lo siento! Kannst mir aber die nächsten anderhalb Wochen die Daumen für einigermaßen schönes Wetter drücken, das können wir gebrauchen Und bis dahin möchte ich mich nicht mit so komplexen Themen belasten - die Freiheit nehme ich mir einfach! )

[pedrokw]

hallo Elke,

diese Freiheit samt Urlaub vom Forum sei dir von Herzen gegönnt - bei diesem thread hasde ohnehin nix veräumt - ich habe ihn mit großem Interesse verfolgt, aber wohlwissend (schon vom Titel her) wie es enden wird, nix dazu beigetragen ... ;)
Es ist auch, meiner Meinung nach besser, wenn sich Autoritäten manchmal zurückhalten - denke ein Admin hat andere Aufgaben als ständig den "Vettelfinger"zu heben ....

Eine ertragreiche Ernte und trotzdem Spaß wünsche ich euch olivareros - saludos bis dann >>>

PS. Frage ? Warum sind die "offtopics" in solch einer Minischrift - war zwar beim Optiker, aber macht Mühe zu lesen ....