UKRAINE - Empfehlung zur Heimreise

[Scandy]

Vor 2 Jahren wurden wir von unserer Regierung im Urlaub in Spanien zur Heimreise aufgefordert, seinerzeit aufgrund der Pandemie.

Als wir die Nachricht bekamen, konnten wir die Lage nicht einschätzen und haben uns auf die Entscheidung der von der Mehrheit der gewählten Regierung verlassen.

Heute wurden alle Bürger mit erstem Wohnsitz in Dänemark aufgefordert, umgehend die Ukraine zu verlassen.

Dieser Aufruf kam zeitgleich an meine Nachbarn (hier an der CB) aus den Niederlanden und Norwegen. Die USA haben bereits vor Tagen zur Heimreise gemahnt.

Bis vor wenigen Stunden habe ich ja noch an den Krieg der Tabloid-Zeitungen geglaubt, welche die Löcher nach Corona füllen müssen.
Ist dies der Anfang vom kalten Krieg - und wie frostig bleibt dieser?

Scandy

[Cozumel]

Ich habe die gleichen Befürchtungen wie Du.

Lange Zeit dachte ich, das geht vorbei, aber ich denke Putin greift die Ukraine an.
Der finnische Präsident sagte heute, Russland kann sehr viel Sanktionen und Gegenschläge aushalten, wenn sie wirklich etwas erreichen wollen. Ich denke er hat recht.

Dabei geht es Putin meiner Meinung nach nicht um die Sicherheit Russlands. Niemand greift Russland an oder hat es vor. Zudem sagt die NATO ganz klar, dass in absehbarer Zeit die Ukraine nicht aufgenomen wird. Wenn die Ukraine fällt, dann steht ja Russland an der Grenze der EU. Nämlich an der polnischen. Wo soll da der Unterschied sein.

Er will sich wieder auf dem Balkan ausbreiten.

[JanV]

Der erste Angriff auf Ukraine wurde für den 3. Dezember vorhergesagt, dann hat man nervös auf den 5. Januar gewartet, dann wenn die Erde gefroren ist, damit die Panzer durchfahren können, dann noch während der Olympia, oder unmittelbar danach. Oder im Sommer, vielleicht aber auch später. Wer weiß?
Ich bin optimistisch, dass niemand etwas provoziert. Beeinflussen kann ich es sowieso nicht.

[Frambuesa]

Ich bin optimistisch, dass niemand etwas provoziert. Beeinflussen kann ich es sowieso nicht.

Ich hoffe mal, dass es noch friedlich ausgeht, alles andere mag man sich gar nicht ausmalen

Wie Putins Strategie aussieht, dahinter mag wohl kaum jemand schauen,
ob Bidens Politik allerdings Frieden stiftend ist, wage ich zu bezweifeln.

Vielleicht mal ein Blick zurück:
Schon George Kennan, amerikanischer Diplomat und Historiker (1904-2005) warnte 1997 die Clinton-Regierung,
dass die Nato-Osterweiterung der verhängnisvollste Fehler der amerikanischen Politik in der Ära nach dem Kalten Krieg sei.
Dazu brachte die Financial Times im Dezember folgenden Artikel:
https://www.ft.com/content/fbfc34eb-d72 ... d5cd9604f5

Vor einigen Tagen gab Klaus von Dohnanyi ein interessantes Interview:
https://www1.wdr.de/mediathek/audio/wdr ... s-100.html

[Cozumel]

Hallo liebe Frambuesa,

vielleicht ist es in dem Fall besser in die Zukunft zu schauen. Putin hat selbstverständlich etwas vor. Niemand zieht mehr als 100.000 Soldaten an der Grenze zusammen ohne Grund.
Die Forderung, souveräne Staaten zu entmündigen um die russische Einflussshäre wieder auf den Stand zur Zeit der UDSSR zu vergrössern, ist ernst zu nehmen. Genau das will Putin.

Seine aktuellen Militärübungen sollen ihn in die Lage zu versetzen, bei der geringsten Provokation im Dombaz einzumschieren. Seine Absicht ist so durchsichtig.
Nicht vergessen darf man seine innenpolitischen Probleme. Die sind alle vergessen, wenn er mit seinen Aktionen Erfolg hat.
Ich hoffe, ich habe unrecht, sonst fällt womöglich noch mein Umzug ins Wasser. Meine Gasheizung wird auf jeden Fall ausfallen, wenn es Krieg gibt. Gut, dass es wärmer wird.

[Sandra]

Die Gasversorgung macht mir ebenfalls Sorgen. Hier in Norddeutschland ist man leider fürs warme Wasser das ganze Jahr darauf angewiesen. Und wenn der Sommer so wird wie im letzten Jahr, dann benötigt man nahezu ganzjährig die Heizungswärme. Aber die USA erlauben uns sicherlich gnädig ihr teures schmutziges Fracking-Gas zu kaufen. Die Niederlande sicherlich auch.

[Cozumel]

@Sandra
Was ich überhaupt nicht verstehe bei der ganzen Geschichte ist, dass die USA ja auch Gas aus Russland bezieht und nicht so wenig.
Diese Logik erschliesst sich mir nicht, wieso die USA so auf Schliessung von Nordstram 2 besteht.

[Frambuesa]

Nun sollen auch deutsche Staatsbürger die Ukraine verlassen.
Die Botschaft bliebe zwar geöffnet, arbeite jedoch nur noch mit reduziertem Personal.
https://www.tagesschau.de/ausland/ukrai ... t-101.html

[Frambuesa]

Aber die USA erlauben uns sicherlich gnädig ihr teures schmutziges Fracking-Gas zu kaufen.

@Sandra
Was ich überhaupt nicht verstehe bei der ganzen Geschichte ist, dass die USA ja auch Gas aus Russland bezieht und nicht so wenig.
Diese Logik erschliesst sich mir nicht, wieso die USA so auf Schliessung von Nordstram 2 besteht.

Ja, liebe Cozumel, diese Logik ist wirklich nicht schlüssig.
Ich vermute mal, dass Biden deshalb auf die Schließung von Nord Stream 2 besteht, um damit 1. Putin in die Knie zu zwingen und 2. seine Macht auch uns gegenüber zu demonstrieren und so sein dreckiges Fracking-Gas zu verkaufen.
Diejenigen, die es ausbaden müssen, sind auf allen Seiten ausschließlich die Bevölkerung; oder glaubt jemand daran, dass es Biden oder Putin kratzt, ob „du oder ich im Warmen“ sitzen oder der kleine russische Bauer noch satt wird?
Es geht auch hier nur um Macht und innenpolitisch (wenn einem da die Felle wegschwimmen) durch außenpolitisches Machtgebaren zu punkten.
Einfach nur ein dreckiges Geschäft - im wahrsten Sinne des Wortes.

So ganz nebenbei: Was das Fracking-Gas aus den USA und/oder Gas aus Katar betrifft - verträgt sich das mit umweltpolitischem Handeln?

[Sandra]

Auch die „alten weissen Männer“ an der Macht sollten doch langsam mitbekommen haben, dass das Heil vor innenpolitischen Problemen nicht in Kriegen zu finden ist. Es kann auch genau das Gegenteil bewirken. Irgendwie scheint es denen nicht klar zu sein, was es sowohl innen- als auch außenpolitisch bedeuten wird, wenn die Erderwärmung im momentanen Tempo voranschreitet. Es wird mit Nebenschauplätzen wichtige Zeit vertan, dabei steht das Überleben der Menschheit auf dem Spiel. Alles nur damit die nächste Wahl gewonnen wird. Wobei sich Putin doch eigentlich keine Sorgen machen muss, dann wird eben ein wenig mehr gefälscht.

@Conzumel: von Erdgaskäufen der USA im speziellen habe ich keine Ahnung, aber es war wohl in den letzten Jahren bewusst zu Wirtschaftsbeziehungen gekommen, um als „Kunde“ einen gewissen Einfluss zu nehmen. Was ja auch eine gute Idee ist. Wir haben uns leider zu sehr abhängig gemacht. Ich denke schon, dass es unsere Regierung interessiert, dass wir es warm haben. Doch, dass denke ich schon. Die Corona-Politik hat mich verwundern lassen, die Gesundheit der Bevölkerung stand größtenteils über wirtschaftliche Interessen. Eine funktionierende Wirtschaft und die Zufriedenheit der Bevölkerung sind dennoch untrennbar miteinander verknüpft. Auf Dauer geht es uns nur gut, wenn die Wirtschaft läuft. Wenn es in der Wohnung kalt ist, wird es den meisten egal sein, ob die Demokratie in der Ukraine gefährdet ist. Auch wenn die Russen dann wieder direkt vor der europäischen Tür stehen.