Seehunde bald in LLiber ??

Artenreiche Tier- und Unterwasserwelt; hier könnt ihr Tiere vorstellen, die an der Costa Blanca heimisch sind.
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girasol
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Re: Seehunde bald in LLiber ??

Beitrag von girasol »

Alex hat geschrieben:Hallo,

. Und Pedro manchmal denke ich du hast morgens die Verkehrten Tabletten geschluckt.
Für mich gehören die armen Viecher in Meer nähe und nicht in die Berge oder noch besser ins Meer .

Lg Alex x(
Hallo Alex,

ich denke eher, dass Pedro gar nicht wusste, um was es geht und deshalb gefragt hat, warum dort Tiere missbraucht werden.

Ich hatte bisher auch nicht gewusst, um was es geht, schließe aber jetzt aus euren Posts, dass dort eine Seehundshow stattfinden soll, wobei ich mal vermute, dass es eher Seelöwen sein werden...

Gruß
girasol
Die Welt ist ein Buch und wer nicht reist, liest davon nur eine Seite.
Aurelius Augustinus
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Re: Seehunde bald in LLiber ??

Beitrag von Gast5 »

Rexili hat geschrieben:Hallo Pedro,

Du hast sicher nicht die Reportage im TV gesehen über den Mißbrauch der Delfine. Ein Mann der früher Delfine trainiert hat, setzt sich heute zu deren Schutz ein, weil die Tiere leiden und auch die Delfin-Therapien sehr fragwürdig sind.

Ich fand das sehr interessant.

LG
Rexili
Ich habe früher für ein Delphinarium gearbeitet und bin daher mit der Materie vertraut.
Missbrauch ist dies für mich nicht und unmittelbares Leid bei den Delphinen habe ich nicht erlebt, sondern viel mehr schöne Erlebnisse mit den Delphinen. :-D
Wenn die Becken eine ausreichende Grösse haben, die Wasserqualität stimmt und die Futterfische aus dem Eismeer kommen, dann geht es diesen Delphinen fast besser als in freier Natur, wo sie häufig in den Netzen der Schleppnetzfischer hängen bleiben und elendiglich ersticken und dann zu Fischstäbchen verarbeitet werden. Delphine welche in Küstennähe leben und sich dort ernähren, sind mit Schwermetallen wie Quecksilber verseucht und haben daher kein langes Leben, dazu werden durch die Sprengungen und Schallkanonen der Ölindustrie deren Gehöre geschädigt, so dass sie dann unter Orientierungsproblemen leiden.
Die Natur ist daher keine heile Welt für diese Tiere und das Überleben dort immer mehr gefährdet.
Von daher finde ich diese ablehnenden Beurteilungen bezogen auf Delphinarien unrealistisch, da es dort diese Tiere oft besser haben, als in freier Natur. Zudem hat das unmittelbare Erleben von lebenden Delphinen in Shows die Sensibilität für diese Tiere erst richtig gefördert und daraus ist das Bedürfnis diese Tiere in der Natur zu schützen erst richtig gewachsen.

Der oben beschriebene Trainer hat früher die Delphine für die Fernsehserie "Flipper" trainiert und dass dieser nun etwas gut machen will, was er damals mit verbrochen hat ist schön, aber auch nicht wirklich ehrlich. Denn Hollywood war früher nicht zimperlich bei Tierfilmen, sondern hat diese Tiere mit Beruhigungsmitteln und anderen Medikamenten gedopt und daran sind viele Tiere zugrunde gegangen. Daher war es nicht nur ein Flipper, sondern bestimmt zehn Delfine, welche damals dafür "geopfert" wurden. Da hat wirklich ein übler Missbrauch stattgefunden.

Derartiges findet aber nicht in Delphinarien statt und daher ist mir diese Diskussion aus der Sicht fanatischer Tierschützer oft verlogen und wirklichkeitsfern.

Und eine Seelöwenanlage mit ausreichend grossem Bassin bietet diesen Robben einen ausreichenden Lebensraum, in dem diese durchaus zufrieden und gesund leben können. Diese Tiere sind sehr gelehrig und denen macht es auch sichtlich Spass in Interaktion mit Menschen auf deren Wünsche einzugehen.

Die Anlage in LLiber kenne ich nicht und kann ich daher nicht beurteilen. Daher meine Frage, warum dort die Tiere leiden werden? :roll:
Gast2
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Re: Seehunde bald in LLiber ??

Beitrag von Gast2 »

Hallo Pedro,

Dein letzter Beitrag zeigt mir, daß Du doch nur eine Rechtfertigung suchst.
Laß Dich doch mal einsperren und mach vor Zuschauern Männchen oder ist u n s e r Leben in freier Natur nicht auch gefährlich ? Trotzdem ziehe ich die Freiheit vor. Wir Menschen maßen uns Unglaubliches an.

LG
Rexili
Alex

Re: Seehunde bald in LLiber ??

Beitrag von Alex »

Hallo Pedro,

man kann immer alles schön oder schlecht reden ,deine fast Wissenschaftliche Ausführung ist Korrekt aber nur für die
die Deiner Meinung sind . Für mich klingt das so , wie die Rettung von Seelöwen oder Hunden vor dem Killerwal Orka.
Die Zeiten wo man solche Kreaturen aus reinen Profit Zwecken Hält , sind für aufgeklärte Menschen vorbei. Warum investiert jemand weit über 2 Millionen Euro in den Bergen ? ach so....... , deiner Auffassung nach die Tiere vor der Natur und Grausame Fischereimethoden zu Schützen ??? Na wenn das so ist warum wird dieses Geld nicht dazu verwendet dies zu verhindern ???? Nein dann könnten sie keine Robben mehr gesund pflegen und wir werden sehen das unter diesem Deckmantel der Betrieb sein Bude voll macht. Wenn dann noch sich die Verbindung zum Loro Park Mallorca bestätigen sollte dann ..........,. Wenn sie eine Benefizveranstaltung haben spült es Ihnen nach eigenen angaben so 80.000 Euro in die Kassen .Hier geht es nur um Geld viel Geld ,
brauchen wir dies ??? und alles andere um den Tierschutz fällt nach hinten runter ??? Papageien und Seelöwen sind nun Wirklich
Tiere die in die Freiheit geboren sind und gehören in die Freiheit . Wir werden sehen was wird ,ich hoffe das die hier ansässigen Tierorganisationen sich nicht kaufen lassen damit sie Ihre ideale über Bord schmeißen.
Ohne Comerz geht ein Tierschutz nicht mehr aber die Tiere müssen die erste Priorität haben und nicht die Investoren .

Lg Alex
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Re: Seehunde bald in LLiber ??

Beitrag von Gast2 »

Alex hat geschrieben:Hallo Pedro,

man kann immer alles schön oder schlecht reden ,deine fast Wissenschaftliche Ausführung ist Korrekt aber nur für die
die Deiner Meinung sind . Für mich klingt das so , wie die Rettung von Seelöwen oder Hunden vor dem Killerwal Orka.
Die Zeiten wo man solche Kreaturen aus reinen Profit Zwecken Hält , sind für aufgeklärte Menschen vorbei. Warum investiert jemand weit über 2 Millionen Euro in den Bergen ? ach so....... , deiner Auffassung nach die Tiere vor der Natur und Grausame Fischereimethoden zu Schützen ??? Na wenn das so ist warum wird dieses Geld nicht dazu verwendet dies zu verhindern ???? Nein dann könnten sie keine Robben mehr gesund pflegen und wir werden sehen das unter diesem Deckmantel der Betrieb sein Bude voll macht. Wenn dann noch sich die Verbindung zum Loro Park Mallorca bestätigen sollte dann ..........,. Wenn sie eine Benefizveranstaltung haben spült es Ihnen nach eigenen angaben so 80.000 Euro in die Kassen .Hier geht es nur um Geld viel Geld ,
brauchen wir dies ??? und alles andere um den Tierschutz fällt nach hinten runter ??? Papageien und Seelöwen sind nun Wirklich
Tiere die in die Freiheit geboren sind und gehören in die Freiheit . Wir werden sehen was wird ,ich hoffe das die hier ansässigen Tierorganisationen sich nicht kaufen lassen damit sie Ihre ideale über Bord schmeißen.
Ohne Comerz geht ein Tierschutz nicht mehr aber die Tiere müssen die erste Priorität haben und nicht die Investoren .
Lg Alex
Für Alex :* :* :* :* :* :* :* :* :* :* :*
Gast5
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Re: Seehunde bald in LLiber ??

Beitrag von Gast5 »

Rexili hat geschrieben:Hallo Pedro,

Dein letzter Beitrag zeigt mir, daß Du doch nur eine Rechtfertigung suchst.
Laß Dich doch mal einsperren und mach vor Zuschauern Männchen oder ist u n s e r Leben in freier Natur nicht auch gefährlich ? Trotzdem ziehe ich die Freiheit vor. Wir Menschen maßen uns Unglaubliches an.

LG
Rexili
Rechtfertigung für was ?? Ich betreibe weder ein Delfinarium noch eine Robbenanlage.
Was ich hier schreibe sind meine persönlichen Erfahrungen damit und dass ich es anders sehe.
Leider können dies Tierschutzfanatiker nicht verstehen und können andere Meinungen nicht akzeptieren.

Man kann nicht alles vom Menschen auf das Tier deuten, sondern sollte im Einzelfall genau hinschauen.
Ich tue das, zumal ich einst den Beruf des Tierpflegers lernte und genug Sachkenntnis habe um zu erkennen,
wo Tiere korrekt gehalten werden und wo Missbrauch stattfindet.
Gast5
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Re: Seehunde bald in LLiber ??

Beitrag von Gast5 »

Alex hat geschrieben:Hallo Pedro,

man kann immer alles schön oder schlecht reden ,deine fast Wissenschaftliche Ausführung ist Korrekt aber nur für die
die Deiner Meinung sind . Für mich klingt das so , wie die Rettung von Seelöwen oder Hunden vor dem Killerwal Orka.
Die Zeiten wo man solche Kreaturen aus reinen Profit Zwecken Hält , sind für aufgeklärte Menschen vorbei. Warum investiert jemand weit über 2 Millionen Euro in den Bergen ? ach so....... , deiner Auffassung nach die Tiere vor der Natur und Grausame Fischereimethoden zu Schützen ??? Na wenn das so ist warum wird dieses Geld nicht dazu verwendet dies zu verhindern ???? Nein dann könnten sie keine Robben mehr gesund pflegen und wir werden sehen das unter diesem Deckmantel der Betrieb sein Bude voll macht. Wenn dann noch sich die Verbindung zum Loro Park Mallorca bestätigen sollte dann ..........,. Wenn sie eine Benefizveranstaltung haben spült es Ihnen nach eigenen angaben so 80.000 Euro in die Kassen .Hier geht es nur um Geld viel Geld ,
brauchen wir dies ??? und alles andere um den Tierschutz fällt nach hinten runter ??? Papageien und Seelöwen sind nun Wirklich
Tiere die in die Freiheit geboren sind und gehören in die Freiheit . Wir werden sehen was wird ,ich hoffe das die hier ansässigen Tierorganisationen sich nicht kaufen lassen damit sie Ihre ideale über Bord schmeißen.
Ohne Comerz geht ein Tierschutz nicht mehr aber die Tiere müssen die erste Priorität haben und nicht die Investoren .

Lg Alex
Braucht man unbedingt Deine Eselhaltung ?
Wenn Dir einer soviel Geld anbieten würde, dann würdest Du wohl noch einige Esel mehr aufnehmen und dessen Bedingungen dafür akzeptieren.

Ihr urteilt hier über etwas, wo überhaupt keine Fakten vorliegen, was da nun wirklich abläuft.

Übrigens, die meisten Papageien welche in Zoos leben sind Nachzuchten und würden in Freiheit gar nicht mehr überleben. Das gilt für fast alle Tierarten welche in Zoos leben und dort geboren wurden. Ein Auswildern dieser Tiere führt in 90 % der Fälle zu deren Tod innerhalb der ersten sechs Monate.

Für die Fernsehsendung Robbie im deutschen Fernsehen wurden die Seelöwen von Petra und Roland Duss verpflichtet. Für diverse Aufnahmen wurden dessen Seelöwen frei in der Ostsee schwimmend gefilmt. Keines dieser Tiere suchte dabei die Freiheit, sondern sie kamen alle freiwillig zu ihren Trainern zurück, was für das enge und vertrauenvolle Verhältnis von Trainer und Tieren spricht.
Beim Circus Valentino büchsten vor rund zehn Jahren zwei Seelöwen bei einem Gastspiel am Lago Maggiore aus und schwammen einige Monate frei im See. Zum Glück konnten diese Tiere dann sichtlich abgemagert wieder eingefangen werden, da sie nicht in der Lage waren sich von den Fischen im See ausreichend zu ernähren.
Tiere welche in Zoos geboren und aufgewachsen sind, können nicht automatisch sich in Freiheit ernähren, da sie die Fangmethoden ihrer freilebenden Artgenossen nicht erlernt haben.

Also differenziert zwischen den Tieren welche in Freiheit geboren sind und Nachzuchten aus Zoos, welche in freier Natur kaum Überlebenschancen haben. Diese können aber in Zoos, Parks und anderen Tierhaltungen zufrieden und glücklich alt werden, da sie nichts anderes kennen als diese Lebensräume mit Fütterung wie im Paradies. ;-)
Alex

Re: Seehunde bald in LLiber ??

Beitrag von Alex »

Pedro hat geschrieben:
Alex hat geschrieben:Hallo Pedro,

man kann immer alles schön oder schlecht reden ,deine fast Wissenschaftliche Ausführung ist Korrekt aber nur für die
die Deiner Meinung sind . Für mich klingt das so , wie die Rettung von Seelöwen oder Hunden vor dem Killerwal Orka.
Die Zeiten wo man solche Kreaturen aus reinen Profit Zwecken Hält , sind für aufgeklärte Menschen vorbei. Warum investiert jemand weit über 2 Millionen Euro in den Bergen ? ach so....... , deiner Auffassung nach die Tiere vor der Natur und Grausame Fischereimethoden zu Schützen ??? Na wenn das so ist warum wird dieses Geld nicht dazu verwendet dies zu verhindern ???? Nein dann könnten sie keine Robben mehr gesund pflegen und wir werden sehen das unter diesem Deckmantel der Betrieb sein Bude voll macht. Wenn dann noch sich die Verbindung zum Loro Park Mallorca bestätigen sollte dann ..........,. Wenn sie eine Benefizveranstaltung haben spült es Ihnen nach eigenen angaben so 80.000 Euro in die Kassen .Hier geht es nur um Geld viel Geld ,
brauchen wir dies ??? und alles andere um den Tierschutz fällt nach hinten runter ??? Papageien und Seelöwen sind nun Wirklich
Tiere die in die Freiheit geboren sind und gehören in die Freiheit . Wir werden sehen was wird ,ich hoffe das die hier ansässigen Tierorganisationen sich nicht kaufen lassen damit sie Ihre ideale über Bord schmeißen.
Ohne Comerz geht ein Tierschutz nicht mehr aber die Tiere müssen die erste Priorität haben und nicht die Investoren .

Lg Alex
Braucht man unbedingt Deine Eselhaltung ?
Wenn Dir einer soviel Geld anbieten würde, dann würdest Du wohl noch einige Esel mehr aufnehmen und dessen Bedingungen dafür akzeptieren.

Ihr urteilt hier über etwas, wo überhaupt keine Fakten vorliegen, was da nun wirklich abläuft.

Übrigens, die meisten Papageien welche in Zoos leben sind Nachzuchten und würden in Freiheit gar nicht mehr überleben. Das gilt für fast alle Tierarten welche in Zoos leben und dort geboren wurden. Ein Auswildern dieser Tiere führt in 90 % der Fälle zu deren Tod innerhalb der ersten sechs Monate.

Für die Fernsehsendung Robbie im deutschen Fernsehen wurden die Seelöwen von Petra und Roland Duss verpflichtet. Für diverse Aufnahmen wurden dessen Seelöwen frei in der Ostsee schwimmend gefilmt. Keines dieser Tiere suchte dabei die Freiheit, sondern sie kamen alle freiwillig zu ihren Trainern zurück, was für das enge und vertrauenvolle Verhältnis von Trainer und Tieren spricht.
Beim Circus Valentino büchsten vor rund zehn Jahren zwei Seelöwen bei einem Gastspiel am Lago Maggiore aus und schwammen einige Monate frei im See. Zum Glück konnten diese Tiere dann sichtlich abgemagert wieder eingefangen werden, da sie nicht in der Lage waren sich von den Fischen im See ausreichend zu ernähren.
Tiere welche in Zoos geboren und aufgewachsen sind, können nicht automatisch sich in Freiheit ernähren, da sie die Fangmethoden ihrer freilebenden Artgenossen nicht erlernt haben.

Also differenziert zwischen den Tieren welche in Freiheit geboren sind und Nachzuchten aus Zoos, welche in freier Natur kaum Überlebenschancen haben. Diese können aber in Zoos, Parks und anderen Tierhaltungen zufrieden und glücklich alt werden, da sie nichts anderes kennen als diese Lebensräume mit Fütterung wie im Paradies. ;-)
Ach Pedro ,
du vermischst einfach Dinge und machst daraus einen Rechtsfertigungsbrei.

1.) Seit wann gibt es Domestizierte Seehunde oder Seelöwen ????
Ich weiß sehr wohl das sich diese Tiere nie mehr selbst ernähren Können da man sie nur mit Totem Fisch ernährt , das jagen ist schnell verlernt ,sie leben in einen Abhängigkeit Verhältnis zum Menschen . Dies ist gewollt , damit der Mensch als Futterquelle dient , und deshalb kommen sie zurück und nicht weil es ihnen Freude macht . Ohne Futtergabe vom Menschen würden sie reis aus nehmen vor dem Menschen .

2.) Esel sind seit 7000 Jahren Domestiziert im Gegensatz zu den Seehunden.
3.) Esel sind von Hund und Katze abgesehen das Älteste Kulturtier des Menschen . Also was soll der Vergleich ??????

4.) Erst nachdem man endlich die meisten Papageien durch das Washingtoner Artenschutzabkommen geschützt hat fing man an sie aus diesen Wildfängen an zu Züchten . Dann klaute man Eier aus Wild gelegen und verkauft sie Hinterher als Nachgezogene Papageien . Mach doch nicht so als wenn du dies alles nicht wüstet.

5.) Wenn du Tierpfleger warst dann weist du auch warum in Zoologischen Gärten Friedtiere und Raubtiere gehalten werden .
Wenn du meinst es ist ein Paradies im Bären oder Loewenkaefig zu landen. unsw.

Lg Alex
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Re: Seehunde bald in LLiber ??

Beitrag von Gast5 »

Alex hat geschrieben: Ach Pedro ,
du vermischst einfach Dinge und machst daraus einen Rechtsfertigungsbrei.
Mir kommt es gerade so, dass ich hier im falschen Forum gelandet bin.
Nicht wo es um das Leben in Spanien geht, sondern in einem Forum der Tierschutzfanatiker und da ich diese Foren inzwischen meide, da mir deren Fanatismus total zuwider ist, neige ich nun dazu mich auch von hier zu verabschieden.

Soviel Schmalspursicht ist mir fremd und ich will mich nicht mit Leuten unterhalten, welche in ihrem persönlichen Freiheitstick alles negativ reden, was im Grunde eine schöne Sache ist.

Ich bin für Tiere in der freien Wildbahn, in Zoos und Zirkus. Wer diese Toleranz nicht hat und verbohrt diese Tierrechtsphilosophie vertritt, gehört nicht zu meinem Freundeskreis. Das ist mir einfach alles zu eng im Denken!!
1.) Seit wann gibt es Domestizierte Seehunde oder Seelöwen ????
Ich weiß sehr wohl das sich diese Tiere nie mehr selbst ernähren Können da man sie nur mit Totem Fisch ernährt , das jagen ist schnell verlernt ,sie leben in einen Abhängigkeit Verhältnis zum Menschen . Dies ist gewollt , damit der Mensch als Futterquelle dient , und deshalb kommen sie zurück und nicht weil es ihnen Freude macht . Ohne Futtergabe vom Menschen würden sie reis aus nehmen vor dem Menschen .,
Nein Seelöwen nehmen nicht reissaus vor Menschen, sondern beissen zu, wenn sie diese vom Hals haben wollen.
Ohne Futtergaben würden diese in Zoos verhungern, daher ist dieser Vergleich unsinnig. Aber diese kommen auch gerne zu ihren Pflegern, wenn diese voll satt sind und haben Spass an einem Spiel mit diesen. Was ist daran verkehrt ???
4.) Erst nachdem man endlich die meisten Papageien durch das Washingtoner Artenschutzabkommen geschützt hat fing man an sie aus diesen Wildfängen an zu Züchten . Dann klaute man Eier aus Wild gelegen und verkauft sie Hinterher als Nachgezogene Papageien . Mach doch nicht so als wenn du dies alles nicht wüstet.
Das mag vor 20 Jahren mal so gewesen sein, doch heute bekommt man keine Wildfänge mehr. Du lebst in der Vergangenheit. Schau Dir heute die Bestimmungen an, dann begreifst Du, dass das alles nicht mehr geht!
5.) Wenn du Tierpfleger warst dann weist du auch warum in Zoologischen Gärten Friedtiere und Raubtiere gehalten werden .
Wenn du meinst es ist ein Paradies im Bären oder Loewenkaefig zu landen. unsw.

Lg Alex
Warum nicht? Denen geht es dort besser als in der freien Natur und denen ist im Verhalten kein Mangel anzusehen.

Und damit beende ich nun meinen Dialog mit Dir hier, denn wie oben geschrieben, ist mir Dein Denken zu eng, begrenzt und fanatisch einseitig.

Werde mit Deinen Eseln glücklich und hoffentlich diese mit Dir!
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Re: Seehunde bald in LLiber ??

Beitrag von Gast6 »

Soviel Schmalspursicht ist mir fremd und ich will mich nicht mit Leuten unterhalten, welche in ihrem persönlichen Freiheitstick alles negativ reden, was im Grunde eine schöne Sache ist.
Lieber Pedro, es zwingt dich keiner dazu :mrgreen:

@alex und rexili,
Auch bei mir sind da einige Fragen hängen geblieben. Ich wollte das in Ruhe überdenken darum habe ich gestern nicht reagiert.

Warum Zoos und Tierparks angreifen?
Die sind aus der heutigen Zeit nicht wegzudenken und haben sicher ihren positiven Effekt.
Und vor allem sie unterliegen strengen Kontrollen. (die Gesetze dazu haben wir gemacht)
Denk an die Städter und deren Kinder, wo können die noch mit Tieren "Kontakte" knüpfen?

Warum reagiert ihr so heftig auf das Thema Lliber?

Warum so heftig gegen den Loro Parque Teneriffa?
(Ich finde den Vorbildlich geführt.)

Alex, du hast z.B. auch mit mir Probleme wenn ich meine Schweine schlachte und sie in der Tiefkühltruhe enden.
Das in Zoos Friedtiere an Raubtiere verfüttert werden ist auch nicht schlimm, das ist natürlich.
Wo ist der Unterschied? Die Tiere aus den Überbeständen verfüttern oder das Fleisch zuzukaufen?
In beiden Fällen ist das das Gleiche, Tiere werden verfüttert!
Nur bei gekauftem Fleisch verdrängen wir die Herkunft und beruhigen unser Gewissen!
Das ist nicht richtig, oder?

Ich billige nicht alles was auf dieser Welt passiert, aber ich kann auch nicht verlangen das alle Menschen meiner Meinung sind.
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