Bilder einstellen

Fotos einfügen, Speichern von Beiträgen, persönlicher Bereich usw.
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Oliva B.
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Re: Bilder einstellen

Beitrag von Oliva B. »

girasol hat geschrieben: @ Oliva: Du hast deine Fächerbilder gelöscht, obwohl du der Meinung bist, die Personen wären nicht zu erkennen. Ich hatte das so in Erinnerung, dass teilweise die Gesichter zu erkennen waren. Wenn dies nicht der Fall ist, hättest du sie doch nicht löschen müssen. Ebenso hast du das Autofoto gelöscht, ohne hier etwas zum Thema zu schreiben. Habe ich dich jetzt verärgert? :-?

Hallo girasol,
warum solltest du mich verärgert haben?
Es ist nur so, dass wir z.Zt. unsere Golden Girls (85 und 91 Jahre alt) zu Besuch haben, da bleibt kaum Zeit fürs Forum, aber ich lese das meiste.

Aber vielen Dank für deine Aufmerksamkeit und deine Einwände.

Wir freuen uns, dass ihr euch über solche Rechtsfragen, die nicht immer eindeutig geregelt sind, Gedanken macht.

Ich muss gestehen, dass ich bei manchen Bildern auch Bedenken habe. Wiederum sieht man in den Zeitungen so oft Fotos, da können die Abgebildeten nicht gefragt worden sein, ob es ihnen recht ist oder nicht. Z.B. werden Politiker fotografiert und Sprechblasen in die Bilder montiert, Menschen bei der Arbeit fotografiert, hungernde Babys in Nahaufnahme gezeigt u.v.m.
Ich habe von den Fächerbildern eine ganze Serie gefertigt und für das Forum Bilder ausgesucht, auf denen nur Teile des Gesichts erkennbar waren. Außerdem habe ich nicht geschrieben, wo die Fotos entstanden sind. Ich habe keine Ahnung, ob das verboten ist, doch aus Sicherheitsgründen habe ich die eingestellten Fotos alle gelöscht, ihr wisst ja, unser Forum hat nicht nur Freunde.

Auch das Foto mit dem Autokennzeichen in unserem Forenkalender habe ich herausgesucht und die Nummer unkenntlich gemacht.
Wenn der Verfasser eines Beitrags Fotos seiner eigenen Kinder oder Enkelkinder einstellt, müsste das m.E. in seinen eigenen Verantwortungsbereich fallen, ich bin mir aber nicht sicher, meine aber, dass wir deshalb nicht belangt werden können.

Hallo Pedro,
pedrokw hat geschrieben:Noch eine Frage: Ich suche nach einem Impressum hier - wer ist eigentlich verantwortlich, Inhaber der Sites und wer bezahlt diese Plattform .... ? Bin nur wissbegierig ....
Margit und ich betreiben dieses Forum nicht professionell, sondern als reines Hobby. Wir mussten uns in in die meisten Bereiche unserer neuen Aufgabe selbst einarbeiten und ich vermute, wir sind noch lange nicht perfekt. Doch ich schätze ihr seht unser Bemühen, dass hier alles korrekt abläuft. Doch jede von uns hat nur zwei Augen und da kann es durchaus vorkommen, dass wir schon mal das eine oder andere übersehen. Es hatte sich in der Vergangenheit sogar schon einmal ein Fotograf im Forum angemeldet, weil er vermutet hat, dass einige der hier gezeigten Fotos gegen das Urheberrecht verstoßen. Er konnte nichts bemängeln, denn wir weisen unsere Mitglieder regelmäßig darauf hin, möglichst nur eigene Fotos einzustellen oder freigegebene Fotos mit dem entsprechenden Ursprungsvermerk zu verwenden.

Falls uns eine Unterlassung nachgewiesen werden kann, so bin ich allein dafür verantwortlich, das ist kein so schönes Gefühl, manchmal komme ich mir vor wie auf einem Pulverfass.
pedrokw hat geschrieben:Ich erlaube mir zu denken und meine, dass hier nur volljährige, erwachsene Menschen sind, die eigenverantwortlich posten (den Inhalt eines posts muß der vertreten der ihn schreibt) und es einer Regulierung nicht bedarf - es sei denn der Inhalt verstößt gegen die "guten Sitten" bzw. die Forenregeln (keine Werbung usw.) ....
Wir hatten im April/Mai ausführliche Diskussionen über die eingestellten Links eines bestimmten Users und die Frage, ob diese evtl. seine politische Gesinnung widerspiegeln. Wir waren für freie Meinungsäußerung, sofern sie nicht gegen die herrschenden Gesetze verstößt, was einige Mitglieder nicht nachvollziehen konnten und diese haben unsere liberale Einstellung mit ihrem Austritt honoriert. Du siehst, greifen wir ein, so ist es nicht richtig, unterlassen wir es, so ist es auch nicht recht. Es jedem recht zumachen, ist äußerst schwierig.

Zum deiner letzten Frage: Die Fixkosten für das Forum bezahle ich, doch weitere Kosten des Forums teilt sich das Team, d.h. Margit und ich. Auch die vielen Stunden, die wir neben unseren öffentlichen Beiträgen für das Forum investieren müssen, leisten wir umsonst. Wir machen das gern, doch würden wir uns freuen, wenn wir aus den Reihen der Mitglieder Unterstützung erfahren würden, wenn wir etwas übersehen sollten, denn dies ist unser aller Forum.

Wir hatten schon öfter Anfragen von Firmen, die ihre Werbung gegen Bezahlung bei uns veröffentlichen wollten. Bislang haben wir abgelehnt. Doch gerade im Zusammenhang mit solchen Diskussionen überlegen wir aktuell, ob wir uns nicht doch ein wenig öffnen sollten, um uns ein kleines Polster für evtl. Abmahnungen zu schaffen... :-?
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girasol
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Re: Bilder einstellen

Beitrag von girasol »

Hallo,

da meine Frage die ganze Diskussion angestoßen habt, möchte ich mich nochmal zu Wort melden.

Ich habe durchaus den Eindruck, dass meine Frage bei einigen hier falsch angekommen ist.

@ Rio: Ich habe keinesfalls die Löschung deines Fotos gefordert.
Und warum sollten jetzt große Löschaktionen auf die Moderatoren zukommen? Nirgends wurde gefordert, Fotos zu löschen. Und in der überwiegenden Mehrzahl der Beiträge gibt es auch keine Fotos, die der von mir gestellten Frage entsprechen.

@ Florecilla und Oliva:
Ich verstehe nach wie vor nicht den Unterschied zwischen Bettys Tochter und Calendulas Enkel. Denn Florecillas Link besagt doch, dass die Sorgeberechtigten darüber entscheiden, aber nun gut.
Und nochmal: Wenn ihr der Meinung seid, auf den Fächerbildern ist niemand zu erkennen, dann lasst die Fotos doch stehen. Auch hier hat niemand gefordert die Bilder zu löschen.
Und was Fotos in Zeitungen betrifft: Es gibt hier die Stichworte öffentliche Person, öffentliches Interesse, öffentliche Veranstaltungen.
Und außerdem: Wo kein Kläger, da kein Richter. Es könnte aber durchaus mal ein Kläger auftreten. Aber wie Florecilla schrieb, ist schlussendlich Oliva für den Inhalt des Forums verantwortlich. Und somit ist dies nicht meine Sache.

Ich hatte nur eine Frage gestellt!!!
Weil mir nicht ganz klar war, warum manche Bilder gelöscht werden, andere aber nicht. Und in manchen Bereichen eben schon sehr auf entsprechende Rechte geachtet wurde, z.B. Löschung von Rezepten, Hinweise zum Urheberrecht bei Texten und Buchempfehlungen.

Gruß
girasol
Die Welt ist ein Buch und wer nicht reist, liest davon nur eine Seite.
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Maratonto
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Re: Bilder einstellen

Beitrag von Maratonto »

Da es offenbar auf allen Seiten eine Menge Unklarheiten gibt, versuche ich die Rechtslage - soweit mir bekannt - mal mit einfachen und kurzen Worten darzustellen.


Der Betreiber eines Forums haftet unmittelbar und persönlich nur für

- eigene Beiträge
- Beiträge seiner "Angestellten" und
- Beiträge Dritter, deren Inhalt er sich zu eigen macht (also etwa befürwortet oder als festen Bestandteil übernimmt).


Für die Beiträge der Nutzer trägt er zunächst keine Verantwortung, wenn er die Nutzer über die Regeln dazu verpflichtet hat, keine Rechtsverletzungen zu begehen. Er kann/darf dann davon ausgehen, dass der Einsteller die notwendigen Rechte besitzt (außer vielleicht in sehr offensichtlichen Fällen von Rechtsverletzung).

Es gilt dann §10 TMG.
Der Betreiber eines Forums haftet, wenn er von einer Rechtsverletzung eines Benutzers Kenntnis erlangt und in angemessener Zeit nichts unternimmt, um die fragliche Rechtsverletzung abzustellen.

Das bedeutet, dass egal ob ich unter meinem Namen zehn Seiten aus einem Buch oder das Bild von irgendjemand anderem einstelle: Niemand wird vom Administrator erwarten, dass er weiß oder überprüft ob ich die notwendigen Rechte dazu habe.

Der möglicherweise in seinen Rechten Geschädigte (und NUR der oder sein Vertreter) muss den Betreiber des Forums zunächst (auf eigene Kosten!) darüber in Kenntnis setzen, dass eine Rechtsverletzung vorliegt UND er muss das auch nachweisen. Erst dann ist der Betreiber gehalten, den fraglichen Beitrag zu entfernen bzw. bearbeiten.

Die Gefahr, Opfer von Abmahnungen, insbesondere von Massenabmahnungen zu werden, besteht für Forenbetreiber in dem Sinne also nicht. Der Gesetzgeber berücksichtigt hier durchaus die Funktion und besondere Situation öffentlicher Foren und Blogs.
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Rioja
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Re: Bilder einstellen

Beitrag von Rioja »

girasol hat geschrieben: Ich habe durchaus den Eindruck, dass meine Frage bei einigen hier falsch angekommen ist.

@ Rio: Ich habe keinesfalls die Löschung deines Fotos gefordert.
Und warum sollten jetzt große Löschaktionen auf die Moderatoren zukommen? Nirgends wurde gefordert, Fotos zu löschen. Und in der überwiegenden Mehrzahl der Beiträge gibt es auch keine Fotos, die der von mir gestellten Frage entsprechen.
Hallo Girasol

Ich denke mal, dass deine Frage bei mir richtig angekommen ist. Habe mich aber auf mein Bild im Forumskalender konzentriert. Möchte dir zudem danken, dass du mein Bild erwähnt hast, es dürfte so nach dem Gesetz nicht im Internet stehen.

Nun zum Zitat aus meinen Beitrag. Ich habe in keiner Weise geschrieben, dass du die Löschung des Bildes gefordert hättest. Steht mir fern, dir was unter zu jubeln, was du so nie gesagt hast. Lies selbst nochmals ....

So ist nun halt das Gesetz betreffend dem Persönlichkeitsschutz, hat aber auch seine guten Gründe. (Man stelle sich nur mich vor, hier abgebildet vor einem Kondomaparat) Wenn nun die Löschung gefordert wird, bitte ich Oliva, das Bild ganz zu entfernen, denn mindestens der Beifahrer ist wie Girasol schreibt ganz deutlich zu erkennen. Somit hätten wir dem "Ruf und dem Buchstaben des Gesetzes" Genüge getan.


.... also ich schreibe am Anfang der wohl "kritischen Sätze" vom "Gesetz betreffend Persönlichkeitsschutz" und das fordert eigentlich klar eine Löschung meines Bildes. Eine Löschung des Bildes, das du ganz richtig erkannt hast, auf dem die Personen wenigstens teilweise erkannt werden können und das Nummernschild die Identität des Fahrzeugbesitzers preisgibt. In diesem Satz habe ich dich erwähnt und habe deine Feststellung (Personen erkennen und Nummernschild) erwähnt. Folgend habe ich sinngemäss weitergeschrieben, dass wir mit der Löschung dem Buchstaben des Gesetz genüge getan hätten. Um es nochmals zu verdeutlichen, ich schrieb vom Gesetz, das die Löschung solcher Bilder fordert.

Zum nächsten Zitat aus meinem Beitrag...

Möchte noch erwähnen, dass auf die Frage von löschen oder nicht löschen, der hier angetönte rein rechtliche Aspekt durchgezogen würde, je nach Entscheidung eine recht ansprechende Arbeit auf die Mods zukommt. Von den vielen schönen und gut bebilderten Reiseberichten bis weiss ich für welche Beiträge hin. Gut in meinem Falle sehe ich mein Missgeschick ein, ein junger Mann ist ganz klar zu erkennen und ich habe ihn nicht gefragt, ob ich sein Bild hier einstellen darf - also löschen.

..... die von dir beschriebene "grosse Löschaktion" ist kleiner oder grösser, je nachdem, wie streng und wortgetreu die Mods mit dem Gesetz umgehen oder bislang umgegangen sind. Mein nicht zulässiges Bild war ja bislang hier im Forum auch noch zu sehen. Sollten die Mods einen strengeren Mass Stab anwenden, würde ihnen nichts "kleineres" übrigbleiben als alle Bilder nochmals zu sichten und allenfalls diverse zu löschen.

Wie dem nun auch alles sei, ich gebe den Mods die Freihet allenfalls alle von mir gemachten Bilder über die sie allenfalls "stolpern", die nicht gesetzemässig sind, zu entfernen. Dürften aber eher weniger sein, denn in erster Linie beziehen sich meine Bilder doch eher auf sachliche Gegenstände und Natur. Diese Löschkompetenz erteile ich den Mods, damit sie in jedem Fall aus dem "Schneider" sind und in keiner Weise in finanzieller Weise belangt werden können. Sie haben ja so schon genug Aufwendungen rund ums Forum.

Der kleine Einwand den ich hier schon gelesen habe "wo kein Kläger ist ist auch kein Richter" stimmt zwar, doch die Erfahrungen und Umtriebe die schon andere Foren machten in Sachen Coptightsverletzungen und Persönlichkeitsschutz sind schon im einzelnen Fall sehr happig. Ich jedenfalls habe nur eigene Bilder in Foren veröffentlicht und werde zukünftig, was Persönlichkeitsschutz anbelangt vorsichtiger sein. Nicht zu letzt wegen dir Girasol, also Girasol sei Dank.
Es grüsst

Rio



Zwanzig Kilometer von der Küste entfernt, fängt Spanien meist erst richtig an.
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Re: Bilder einstellen

Beitrag von Florecilla »

Richtig, Maratonto, denn auch in unseren Nutzungsbedingungen, die jeder Teilnehmer bei der Registrierung akzeptiert, heißt es:

3a) Du erklärst mit der Erstellung eines Beitrags, dass er keine Inhalte enthält, die gegen geltendes Recht oder die guten Sitten verstoßen. Du erklärst insbesondere, dass du das Recht besitzt, die in deinen Beiträgen verwendeten Links und Bilder zu setzen bzw. zu verwenden.

Damit wäre die Forenleitung eigentlich aus der Pflicht. In diesem speziellen Fall jedoch ging es weniger um rechtliche Aspekte, sondern vielmehr um Fingerspitzengefühl. ICH war der Meinung, dass unser Forum kein passender Ort für dieses Foto war. Und bei dieser Ansicht bleibe ich auch.

Es liegt mir fern, mich hier in Dinge einzumischen, die "mich nichts angehen". Jedenfalls habe ich hinzugelernt und werde mich zukünftig an die Nutzungsbedingungen halten und davon ausgehen, dass der Ersteller eines Beitrags alle Rechte besitzt.

Und nein, ich bin nicht beleidigt oder sauer oder pikiert oder was auch immer ... ich würde mich halt lieber mit anderen Themen beschäftigen. Vielleicht Maratontos letztes Rätsel lösen oder so ... :d
Saludos,
Florecilla (Margit)


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Oliva B.
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Re: Bilder einstellen

Beitrag von Oliva B. »

Nun versuche ich, noch einmal einen Beitrag zu posten - ich werde immer wieder unterbrochen und der letzte ist einfach im Nirwana verschwunden.

Danke für die Aufklärung, Maratonto, einerseits bin ich darüber erleichtert, andererseits weiß ich aus der Vergangenheit, dass mir bekannte Forenbetreiber mit Unterlassungserklärungen, Klagen usw. konfrontiert wurden. Auch wir hatten hier schon den Fall, dass uns ein „liebes“ Forenmitglied mit Klage und noch mehr gedroht hat. Und ehrlich gesagt gibt es andere Dinge, mit denen ich meine Freizeit lieber verbringe, als mich mit dubiosen Rechtsverdrehern zu beschäftigen.

Ich habe mich inzwischen weiter in Sachen "Fotorecht" eingelesen. Hier eine ziemlich umfangreiche Zusammenstellung. Eigentlich ist es grundsätzlich verboten, Fotos von Personen einzustellen, die nicht im Rahmen einer öffentlichen Veranstaltung gezeigt werden oder fremde Menschen zu zeigen, von denen man keine schriftliche Einwilligung eingeholt hat. Denn auch wenn die Personen nur teilweise zu sehen sind, könnte man sie anhand ihrer Kleidung und/oder Accessoires wiedererkennen.
Bei Fotos von öffentlichen Gebäuden und Veranstaltungen dürfen Menschenmassen gezeigt werden, sofern sie nur „Beiwerk“ sind. Auch das Fotografieren von Kindern sollte unterlassen werden, da sie sich nicht wehren können.

Meine Fächerfotos zeigten keine Menschenansammlungen sondern Einzelpersonen, also habe ich sie entfernt, obwohl sie wohl kaum identifizierbar waren, die Rechtslage ist mir inzwischen klar.
Bei Rios Foto habe ich nur das Nummernschild unlesbar gemacht, denn die Jungs im Auto haben ja extra noch eine Ehrenrunde gedreht, damit Rio sie gut aufs Foto bekam. Ich denke, dass man diese Ehrenrunde als Einverständniserklärung werten kann, oder wie seht ihr das?

@ girasol
Das Foto von Bettys Tochter habe ich nicht gesehen, da Florecilla es sofort nach Veröffentlichung gelöscht hat. Wenn Florecilla etwas von „Fingerspitzengefühl“ schreibt, dann vertraue ich voll auf ihr Urteilsvermögen, denn sie war offenbar der Ansicht, dass dieses Foto aus irgendeinem grund nicht in unser Forum gehört.
Das Recht auf Löschung von Beiträgen und Fotos steht im Ermessen der Forenleitung und wird mit Sicherheit nicht willkürlich gehandhabt und ich hoffe, dass ihr uns eine gewisse Kompetenz zugesteht. Du als ältestes aktives Forenmitglied weißt, dass wir sehr, sehr selten von Löschungen Gebrauch machen und eigentlich ALLES bei uns nachlesbar ist, was in diesem Forum jemals veröffentlicht wurde. Es gibt nichts, wofür wir uns schämen oder vor der Öffentlichkeit verbergen müssten. Das ist nur in den wenigsten Foren der Fall. Da werden ganze Threads ins OFF verschoben, Beiträge nach Gutdünken editiert und interne Threads eröffnet, die nur von registrierten Mitgliedern gelesen werden können, weil sie für die Forenleitung schlichtweg hochnotpeinlich sind. Wir haben nur ein einziges Mal in der Anfangsphase einen Thread in einen geschützten Bereich eingestellt, da völlig private Dinge ausgeplaudert wurden, die im Internet nichts zu suchen haben - und natürlich den Thread mit den Losnummern der Weihnachtslotterie - denn eventuelle Gewinne der Teilnehmer gehen Außenstehende nichts an.

Ich befürworte diese solche Diskussionen, denn man lernt immer wieder Neues hinzu.
ich hoffe, dass nun alle Unklarheiten beseitigt werden konnten, wenn nicht, fragt einfach weiter. ;;)
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Re: Bilder einstellen

Beitrag von Maratonto »

Ursache dieser fortgesetzten Eiertänze um Rechte, Unterlassung und Kosten ist allein das in Deutschland einzigartige Abmahnunwesen

Ich kann dir deshalb nur noch einmal raten, dieses Forum offiziell in Spanien anzusiedeln, dich offiziell ausschließlich an Deutsche in Spanien zu wenden und die de-Domain durch eine neutrale (com, net, org, info etc.) zu ersetzen um dich der Zuständigkeit des TMG zu entziehen.

In jedem anderen zivilisierten Land muss der Anspruchsinhaber seine Anwaltskosten zunächst selbst tragen, wodurch nahezu alle Streitfälle friedlich und kostenlos geregelt werden.
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Re: Bilder einstellen

Beitrag von Oliva B. »

Maratonto hat geschrieben:Ich kann dir deshalb nur noch einmal raten, dieses Forum offiziell in Spanien anzusiedeln, dich offiziell ausschließlich an Deutsche in Spanien zu wenden und die de-Domain durch eine neutrale (com, net, org, info etc.) zu ersetzen um dich der Zuständigkeit des TMG zu entziehen.
Hallo Maratonto,
ich habe nicht vergessen, dass du mir dasselbe schon einmal geraten hast.
Wir sind froh, dass unser Bekanntsheitsgrad ganz laaaaaaaaangsam steigt. Aber werden uns sporadische User noch finden, wenn wir die Endung unserer Adresse ändern? :-?
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Re: Bilder einstellen

Beitrag von Maratonto »

Du kannst beide Adressen für eine Zeit parallel laufen lassen, bis die neue Adresse sich in Suchmaschinen etabliert hat - und du solltest natürlich auch die Seiten, die hierher verlinken von der Änderung informieren.

Es spricht ja auch nichts dagegen, die alte Adresse von jemand anderem aus deiner Familie weiterführen und auf die neue Seite zeigen zu lassen. (Das musst du ggf mal rechtlich abklopfen, inwiefern da dann Haftung besteht).

Eine zusätzliche "de"-Endung ist wahrscheinlich eh kein Problem, wenn die anderen Kriterien erfüllt sind. Unter das TMG fallen Seiten, die sich an Nutzer in Deutschland wenden. DAS ist der eigentliche Knackpunkt. Wo sie sich befinden und wie sie heißen ist afaik nur zweitrangig.
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Re: Bilder einstellen

Beitrag von Maratonto »

PS: Macht euch bitte außerdem mal klar, dass Spanier, die ihr in belanglosen Situationen fotografiert, weder das deutsche Abmahnunwesen noch einen spanischen Anwalt (den sie selbst bezahlen müssten) bemühen werden, wenn sie ihr Foto nicht im Forum sehen möchten. Die werden euch schreiben, dass ihr das Bild bitte rausnehmt und damit hat es sich. ;)
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